Woke i moderne underholdningsindustri

[jjkoggan]

Entern skrev (7 minutter siden):

Men de sa ikke, «Cleopatra var engelsk!» 😉

Eksperten Shelly Haley sa i filmen " We don't know her exact racial heritage."

[fokkeslasken]

jjkoggan skrev (28 minutter siden):

Jeg har tilgang til 45 roller men ikke 5 roller

Du har tilgang til 5 roller men ikke 45 roller.

Er våre problemer like store?

Og hvor mange har hver av dere som dere må vinne over for å få rollen?

[fokkeslasken]

jjkoggan skrev (57 minutter siden):

Beklager,  jeg forstår ikke dette.

Det kan være viktig for en historie at folk er den de burde være for at historien ikke endres. Som da de i en dokumentar sier at Cleopatra var svart. Eller den før nevnte Wheel of Time hvor en som må skille seg ut utseendemessig for at historien skal fungere plutselig ikke skiller seg ut. Eller et litt mindre graverende eksempel i filmatiseringen av Wayward Pines hvor sheriffen ettertrykkelig og nøye beskrives i bøkene som en redneck i både oppførsel og kroppslig utseende plutselig var en svart fyr som likte iskrem mer enn normalt. Sistnevnte drepte ikke historien, men ... makan til omskrivning i en filmatisering da.

[fokkeslasken]

Entern skrev (1 time siden):

Dette.

Når det gjelder Cleopatra burde hun spilles av noen som enten ser gresk eller egyptisk ut.

Det virker som folk glemmer nøkkelordet "dokumentar" til tider.

[Entern]

jjkoggan skrev (13 minutter siden):

Eksperten Shelly Haley sa i filmen " We don't know her exact racial heritage."

Hun var gresk/makedonsk.

[Entern]

fokkeslasken skrev (Akkurat nå):

Det virker som folk glemmer nøkkelordet "dokumentar" til tider.

Nettopp.

[fokkeslasken]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Svarte underrepresenteres når det gjelder hovedroller pga stereotyper som "the angry black woman" blant annet.

Aner ikke hva du mener med det. Sier du at det er en oppfatning at svarte kvinner er trodd å ikke kunne annet enn den stereotypen..?

[jjkoggan]

Entern skrev (1 minutt siden):

Hun var gresk/makedonsk.

Det passer Haleys påstanden

[jjkoggan]

fokkeslasken skrev (5 minutter siden):

Aner ikke hva du mener med det. Sier du at det er en oppfatning at svarte kvinner er trodd å ikke kunne annet enn den stereotypen..?

Arbeidsgivernes fordommer påvirker hvem de ansetter.

[jjkoggan]

fokkeslasken skrev (24 minutter siden):

Og hvor mange har hver av dere som dere må vinne over for å få rollen?

59 hvite konkkurrer for 45 roller  (59% hvite i USA)

12 svarte konkurrer for 5 rolller.  (12% svarte i USA)

45/59 > 5/12

[fokkeslasken]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Arbeidsgivernes fordommer påvirker hvem de ansetter.

Så i ditt land ansetter man ikke de som er best egnet altså. Det er notert. Vit da at andre har kommet lengre, og at det er noe av grobunnen for motstanden mot hodeløs representasjon.

[fokkeslasken]

jjkoggan skrev (55 minutter siden):

59 hvite konkkurrer for 45 roller  (59% hvite i USA)

12 svarte konkurrer for 5 rolller.  (12% svarte i USA)

45/59 > 5/12

Ah. Så hvis vi godtar at antallet skuespillere er representerbart via befolkningstallet (det er vel tvilsomt) så er forskjellen x1,5 og ikke x5 slik de første tallene kunne gi inntrykk av.

Se det. Da begynner vi jo å nærme oss noe som kan ligne mer på naturlig avvik.

[jjkoggan]

fokkeslasken skrev (1 time siden):

Så i ditt land ansetter man ikke de som er best egnet altså. Det er notert. Vit da at andre har kommet lengre, og at det er noe av grobunnen for motstanden mot hodeløs representasjon.

Alle land har folkegrupper som underrepresenteres delvis pga fordommer selv i Norge.  Bare bytt navnet ditt på et CVen fra Knut til Muhammed.  Ingen land har løst problemet

[fokkeslasken]

jjkoggan skrev (7 timer siden):

Alle land har folkegrupper som underrepresenteres delvis pga fordommer selv i Norge.  Bare bytt navnet ditt på et CVen fra Knut til Muhammed.  Ingen land har løst problemet

Dette er en uærlig fremstilling. La meg teste dette du skriver der da med et spørsmål:
Dersom det du måler etter er "folkegrupper som underrepresenteres delvis pga fordommer" - hva må den faktiske situasjonen være for at du kan si dette ikke skjer lengre?

Grunnen til at jeg spør er rett og slett for å se om du "bare" har funnet noe som alltid vil være sant uansett, eller om det er et faktisk problem hvor det eksisterer en praktisk situasjon som er mulig å komme til. Altså, da snakker jeg ikke om at den situasjonen man vil til er noe man tror kan skje eller ikke, men ville det vært fysisk mulig, og hva ville det sett ut som dersom denne utopiske situasjonen (*) ble virkelighet.

Tenk på det som at en påstand må være falsifiserbar, og er den ikke det er den ubrukelig.

(*) Altså situasjonen hvor "folkegrupper som underrepresenteres delvis pga fordommer" ikke eksisterer lengre.

[jjkoggan]

fokkeslasken skrev (6 timer siden):

Dette er en uærlig fremstilling. La meg teste dette du skriver der da med et spørsmål:
Dersom det du måler etter er "folkegrupper som underrepresenteres delvis pga fordommer" - hva må den faktiske situasjonen være for at du kan si dette ikke skjer lengre?

Grunnen til at jeg spør er rett og slett for å se om du "bare" har funnet noe som alltid vil være sant uansett, eller om det er et faktisk problem hvor det eksisterer en praktisk situasjon som er mulig å komme til. Altså, da snakker jeg ikke om at den situasjonen man vil til er noe man tror kan skje eller ikke, men ville det vært fysisk mulig, og hva ville det sett ut som dersom denne utopiske situasjonen (*) ble virkelighet.

Tenk på det som at en påstand må være falsifiserbar, og er den ikke det er den ubrukelig.

(*) Altså situasjonen hvor "folkegrupper som underrepresenteres delvis pga fordommer" ikke eksisterer lengre.

Har du noe imot vitenskapelig rasediskriminering forskning som prøver å måle rasediskriminering og derfor kan falsifisere påstanden?

Endret 27. juli 2023 av jjkoggan

[jallajall]

Hva om man bytter ut navnet på CV'n med Billy-Bob Cletus Bubba Brown eller Ferdinand Nicolay Ferner-Fredriksen?

[jjkoggan]

jallajall skrev (9 minutter siden):

Hva om man bytter ut navnet på CV'n med Billy-Bob Cletus Bubba Brown eller Ferdinand Nicolay Ferner-Fredriksen?

I såfall måler du noe annet enn bare etnisistet.  Det er derfor forskerne velger navn som er typisk for etnisitetet,   Det finnes andre måter å måle rasediskriminering,  ingen av dem er perfekt.  Hvis alle metodene peker den samme retningen så blir det vanskelig å avsllå alle forskningen

[Atib Azzad]

On 7/25/2023 at 8:16 PM, fokkeslasken said:

Hvis det du her sier stemmer, da finnes heller ikke filmer som seksualisere damer. Tross alt, det gjelder jo bare de som er med i filmen. Ikke alle. Du kan ikke få i både pose og sekk der.

Sorry, men det gir ikke noen mening.
Det at det er handlingene til disse mennene som kritiseres innebærer ingen konflikt med seksualisering, man kunne tilogmed kritisert handlingene deres samtidig som man seksualiserte dem, det er ikke gjensidig utelukkende.

Det finnes masse belegg for å kritisere eller problematisere denne typen troper, du finner dem typisk i indaner-filmer og krigs-filmer, hvor helten kommer over representanter for gruppen hen er i konflikt med, for å lære at ikke alle deler disse synspunktene eller holdningene som har skapt konflikten i utgangspunktet.
Slike avatarer er en slags short-hand for filmskaperen hvor de raskt kan vaske hendene rene fra anklager om fordømmelse av hele grupper.
Jeg skal være den første til å inrømme at det er uelegant, potensielt fordummende, og fantasiløst, men det er samtidig ganske effektivt for å fortelle den historien man ønsker, uten å måtte dedikere masse tid til ikke-alle-menn-, ikke-alle-russere-, ikke-alle-indianere- forbehold.

Jeg prøver forsåvidt ikke å få pose eller sekk, denne diskursen gir meg egentlig ingenting.

Quote

Velkommen til woke.

Altså det er du som klager over at man i She-Hulk ikke har gjort en mer omfattende jobb med å forsikre seeren om at det man kritiserer antagonistene for, ikke gjelder alle som deler karakteristikkene til nevnte antagonister.
Og, jeg sier ikke at man ikke kan kritisere slike late troper, alt jeg sier er at de er vanlige og brukes om alle grupper.

Men nå er det faktisk du som etterlyser større bevissthet og følsomhet for visse grupper når det kommer til historiefortelling.

Quote

Når man gjør slik så vil nok folk beskylde det for å være tilsiktet. Det får gjerne navnet woke når man klarer det med halve rollebesetningen men unnskylder, slik du gjør her, at det er unødvendig for den andre halvdelen.

Det kommer helt ann på hva intensjonen er, She-Hulk problematiserer åpenbart oppførsel som hovedsakelig er assosiert med menn, det ville blitt fullstendig tannløst dersom man skulle brukt masse av spilletiden på å negere eller underslå hele kritikken med masse forbehold, særlig når man kan kommunisere alt ma trenger med et par avatarer som Banner og Murdoc.

Altså, jeg skal være den første til å inrømme at jeg finner mange filmer, gamle & nye; dårlige, Hollywood produksjoner har ofte store begrensninger, når det kommer til format, tematikk, dialog, innhold, form etc.  Som ofte fører til fantasiløse fortellinger og late løsninger.
Det bare synes som man har kapret en generell tendens og tilført den masse attributter fordi man generelt er misfornøyd med dagens sosiale strømninger eller kritikk av gårsdagens.
 

[jallajall]

42 minutes ago, jjkoggan said:

I såfall måler du noe annet enn bare etnisistet.  Det er derfor forskerne velger navn som er typisk for etnisitetet,   Det finnes andre måter å måle rasediskriminering,  ingen av dem er perfekt.  Hvis alle metodene peker den samme retningen så blir det vanskelig å avsllå alle forskningen

Ja, et navn sier mer enn hudfarge, det gjelder også for de sorte. Typisk sorte etternavn får ikke nødvendigvis færre callbacks enn hvite navn. At sorte fornavn får færre callbacks enn hvite navn, har kanskje mer å gøre med sosial status enn hudfarge. Noen navn bærer tyngre sosial bagasje enn andre, Jamal, Billy-Bob, Ferdinand...

new research suggests that the names on these applications may have signaled more than just the race of the applicant, namely that these hypothetical people come from a lower social status.

https://www.bustle.com/p/a-new-study-on-name-discrimination-suggests-names-signaling-race-are-also-linked-to-social-status-2348497

 

Endret 27. juli 2023 av jallajall

[jjkoggan]

jallajall skrev (5 timer siden):

Ja, et navn sier mer enn hudfarge, det gjelder også for de sorte. Typisk sorte etternavn får ikke nødvendigvis færre callbacks enn hvite navn. At sorte fornavn får færre callbacks enn hvite navn, har kanskje mer å gøre med sosial status enn hudfarge. Noen navn bærer tyngre sosial bagasje enn andre, Jamal, Billy-Bob, Ferdinand...

new research suggests that the names on these applications may have signaled more than just the race of the applicant, namely that these hypothetical people come from a lower social status.

https://www.bustle.com/p/a-new-study-on-name-discrimination-suggests-names-signaling-race-are-also-linked-to-social-status-2348497

 

Det kan godt være men en annen studie målte forskjellene mellom en CV med

• Et sort navn og medlemskap til en svart student organisasjon
• Et navn ikke sett som sort og medlemskap til en svart student organisasjon
• Et navn ikke sett som sort og ingen medlemskap til en svart student organsisasjon

Medlemskap til en svart student organsisasjon som "Black Business student leaders" uten et sort navn også fikk fære intervjuer enn når klubben var bare Business Student Leaders.  Denne studien løser navn og sosial status problemet

http://www-2.rotman.utoronto.ca/facbios/file/Whitening MS R2 Accepted.pdf

 

Videre så viser noe forskning at studien du siterer er ganske feilete fordi de svarte navnene de brukte  ofte ikke kjennes som svarte.

Numerous prior audit studies have found that employers engage in hiring discrimination. However, Darolia et al. (2016; Fenske 2016) argued that employers’ equal treatment of typically-white names and the “black names” Ryan Washington, Ryan Jackson, Chloe Washington, and Chloe Jackson might indicate the waning of such discrimination. This study directly tested a crucial part of Darolia et al.’s methodology and found it wanting. Specifically, the survey data presented here reveal an alternative explanation for the equal treatment Darolia et al.’s names received: neither adult Americans generally, nor Americans demographically more likely to make hiring decisions, perceive the names as belonging to black individuals. Their study, therefore, provides no valid evidence that racial discrimination in hiring has been eliminated. In the remaining paragraphs, I consider two limitations and the broader implications of the present study.

https://sociation.ncsociologyassoc.org/wp-content/uploads/2019/12/hiringdiscrimination_final.pdf

 

 

Endret 27. juli 2023 av jjkoggan