Woke i moderne underholdningsindustri

[jjkoggan]

cuadro skrev (9 minutter siden):

Hvilke stereotyper promotert av filmer på, la oss si 60- og 70-tallet reduseres ved at, la oss si Cleopatra endres for å representere et folkeslag som er anti-historisk nå i 2023?.

At få svarte skuespillere  kan spille viktige seriøse hovedroller

Sitat

 

Som? Hvilke, hvordan, hva snakker du om?

Hvis du ikke liker mine eksempler, så kan du gjerne finne egne. Det jeg krangler på her er ikke så mye eksempelet i seg selv, men det at du kommer med helt håpløst banale åpen-endete påstander uten noen som helst form for underbygging

 

Ønsker du forskning eksempler?

Using Celebrity News Stories to Effectively Reduce Racial/Ethnic Prejudice

Specifically, results from a between-participants experiment (N = 88) show that exposure to news stories about counter-stereotypic African American media personalities as compared to stereotypical ones reduces stereotypical perceptions and symbolic racist beliefs of White Americans about African Americans.

https://spssi.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/josi.12100/abstract;jsessionid=FC76D48ED8EF08062AAF309B5E0166C2.f02t01?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false

[Entern]

Jeg angrer faktisk litt at jeg ikke har sett den nyeste Conan filmen, selv om jeg vet den er dårlig.

Grunnen til dette, som gjør denne posten relevant, er at jeg er veldig nysgjerrig på Jason Momoa som Conan. Han ser riktig ut i mine øyne, og dette er et tilfelle hvor det absolutt er ok at en farget skuespiller spiller en hvit karakter.

Hvorfor? Fordi Conan er en Ire fra urtida, og på tiden fortellingene ble skrevet hadde irer og irsk-amerikanere fortsatt lav status, rasisme mot dem var fortsatt vanlig, det var ikke lenge siden engelskmennene hadde bedrevet underlige kvasivitenskapelige krumspring for å «bevise» at irer ikke var hvite 😳 men derimot var veldig bleke svarte 😳 dette var uten tvil R. E. Howard som var halvt irsk-amerikansk meget klar over.

Man må selvsagt også huske at «barbar» var og er et negativt ladet begrep selv om R.E.Howard klarte å vri det til noe positivt.

Sier selvfølgelig ikke at det ikke hadde vært kult med en ire som Conan, men en farget passer inn.

Dersom noen noengang lagde film eller tv serie basert på Howards Bran Mak Morn fortellinger hadde fargete skuespillere passet enda bedre. Siden pikterne er et foraktet minoritetsfolk i disse fortellingene, et døende sådan. Pygmeer (stygt ord men det finnes ikke noe annet ord som dekker hele folket) hadde passet veldig bra…

[fokkeslasken]

jjkoggan skrev (6 timer siden):

Representering er en måte å redusere etniske stereotyper

Det er også en måte å ødelegge historier som behøver at folk er forskjellige. Disse finnes nemlig.

For, og dette er det store problemet med det; Folk er forskjellige.

[fokkeslasken]

jjkoggan skrev (5 timer siden):

At få svarte skuespillere  kan spille viktige seriøse hovedroller

?

Her aner jeg ikke hva du tenker på. Jeg har ikke det inntrykket i det hele tatt. Men der ligger vel forskjellen mot de som heller vil endre en historie enn å gjenfortelle den riktig.

[sofiemyr]

Er overrasket over at ikke Oppenheimer har blitt beskyldt for whitewashing 😄

[jjkoggan]

fokkeslasken skrev (30 minutter siden):

Det er også en måte å ødelegge historier som behøver at folk er forskjellige.

Beklager,  jeg forstår ikke dette.

[Entern]

fokkeslasken skrev (31 minutter siden):

Det er også en måte å ødelegge historier som behøver at folk er forskjellige. Disse finnes nemlig.

For, og dette er det store problemet med det; Folk er forskjellige.

Dette.

Når det gjelder Cleopatra burde hun spilles av noen som enten ser gresk eller egyptisk ut.

[jjkoggan]

fokkeslasken skrev (27 minutter siden):

?

Her aner jeg ikke hva du tenker på. Jeg har ikke det inntrykket i det hele tatt. Men der ligger vel forskjellen mot de som heller vil endre en historie enn å gjenfortelle den riktig.

Svarte underrepresenteres når det gjelder hovedroller pga stereotyper som "the angry black woman" blant annet.

[sofiemyr]

jjkoggan skrev (1 minutt siden):

Svarte underrepresenteres når det gjelder hovedroller pga stereotyper som "the angry black woman" blant annet.

Har du sett rollelisten på Black Panther?

[jjkoggan]

sofiemyr skrev (8 minutter siden):

Har du sett rollelisten på Black Panther?

Nei

[Snikpellik]

sofiemyr skrev (10 minutter siden):

Har du sett rollelisten på Black Panther?

Black Panther var nettopp en reaksjon på det @jjkoggan så riktig peker på - underrepresentasjon både foran og bak kamera, og stereotypifisering av svarte og andre minoriteter i film og tv.

https://www.mckinsey.com/featured-insights/diversity-and-inclusion/black-representation-in-film-and-tv-the-challenges-and-impact-of-increasing-diversity

Endret 26. juli 2023 av Snikpellik

[jjkoggan]

Entern skrev (14 minutter siden):

Dette.

Når det gjelder Cleopatra burde hun spilles av noen som enten ser gresk eller egyptisk ut.

De burde ikke snakket engelsk også.

[sofiemyr]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Black Panther var nettopp en reaksjon på det @jjkoggan så riktig peker på - underrepresentasjon både foran og bak kamera, og stereotypifisering av svarte og andre minoriteter i film og tv.

https://www.mckinsey.com/featured-insights/diversity-and-inclusion/black-representation-in-film-and-tv-the-challenges-and-impact-of-increasing-diversity

Greit nok - men på samme måte som jeg synes det er helt ok når Shang-Chi stort set bare har roller med asiatisk opprinnelse og Black Panther bare har svarte så glir jeg helt ut i spagaten når det firstes med mangfold hver eneste gang en "hvit" rolle blir erstattet med noe annet...

https://www.imdb.com/title/tt9376612/?ref_=nv_sr_srsg_9_tt_8_nm_0_q_rings

[Mr.Duklain]

jjkoggan skrev (9 minutter siden):

De burde ikke snakket engelsk også.

Det er jo en dokumentar. Burde alle dokumentarer om oldtidens Egypt være på koptisk eller alle dokumentarfilmer om vikinger være på norrønt? Handler jo ikke om språket i dokumentaren om Kleopatra, men at den fremstiller en konspirasjon (som sann) om at Kleopatra var svart, noe som har blitt tilbakevist av 99.9% av alle forskere. 

Endret 26. juli 2023 av Mr.Duklain

[jjkoggan]

sofiemyr skrev (3 minutter siden):

Greit nok - men på samme måte som jeg synes det er helt ok når Shang-Chi stort set bare har roller med asiatisk opprinnelse og Black Panther bare har svarte så glir jeg helt ut i spagaten når det firstes med mangfold hver eneste gang en "hvit" rolle blir erstattet med noe annet...

https://www.imdb.com/title/tt9376612/?ref_=nv_sr_srsg_9_tt_8_nm_0_q_rings

Jeg har tilgang til 45 roller men ikke 5 roller

Du har tilgang til 5 roller men ikke 45 roller.

Er våre problemer like store?

[Entern]

jjkoggan skrev (6 minutter siden):

De burde ikke snakket engelsk også.

Jeg skjønner hvor du vil, men er uenig.

sofiemyr skrev (5 minutter siden):

Greit nok - men på samme måte som jeg synes det er helt ok når Shang-Chi stort set bare har roller med asiatisk opprinnelse og Black Panther bare har svarte så glir jeg helt ut i spagaten når det firstes med mangfold hver eneste gang en "hvit" rolle blir erstattet med noe annet...

https://www.imdb.com/title/tt9376612/?ref_=nv_sr_srsg_9_tt_8_nm_0_q_rings

Enig.

Eksemplet Cleopatra er egentlig spesielt ille fordi da man da effektivt gjør en person fra Midt-Østen til en afroamerikaner. Noe folk fra Midt-Østen vel finner krenkende av både gode og dårlige grunner.

FWIW syntes jeg andelen blonde grekere i 300 og Troy var litt høy, også 😅 

[jjkoggan]

Mr.Duklain skrev (9 minutter siden):

Det er jo en dokumentar. Burde alle dokumentarer om oldtidens Egypt være på koptisk eller alle dokumentarfilmer om vikinger være på norrønt? Handler jo ikke om språket i dokumentaren om Kleopatra, men at den fremstiller en konspirasjon om at Kleopatra var svart, noe som har blitt tilbakevist av 99.9% av alle forskere. 

Vi vet også at Kleopatra ikke snakket engelsk.  Spørsmålet er verdien vi setter på hvor nøye det må være.  Elizabeth Taylor var like gresk som James egentlig

Endret 26. juli 2023 av jjkoggan

[Mr.Duklain]

jjkoggan skrev (Akkurat nå):

Vi vet også at Kleopatra ikke snakket engelsk.  Spørsmålet er verdien vi setter på hvor nøye det må være.

I en underholdningsfilm ville jeg vært enig, men i en dokumentar må man basere seg mer på vitenskap. Ja Kleopatra snakker engelsk i serien, men det blir ikke fortalt av "eksperter"  at hun snakket engelsk når hun levde. I dokumentaren sier de rett ut "Kleopatra var svart!". Det er en forskjell. Hadde skuespilleren vært svart og ingen "eksperter" nevnte det, så ja da kunne det muligens være sammenlignbart.  

[Entern]

jjkoggan skrev (12 minutter siden):

Vi vet også at Kleopatra ikke snakket engelsk.  Spørsmålet er verdien vi setter på hvor nøye det må være.  Elizabeth Taylor var like gresk som James egentlig

Men de sa ikke, «Cleopatra var engelsk!» 😉

[Entern]

Mr.Duklain skrev (7 minutter siden):

I en underholdningsfilm ville jeg vært enig, men i en dokumentar må man basere seg mer på vitenskap. Ja Kleopatra snakker engelsk i serien, men det blir ikke fortalt av "eksperter"  at hun snakket engelsk når hun levde. I dokumentaren sier de rett ut "Kleopatra var svart!". Det er en forskjell. Hadde skuespilleren vært svart og ingen "eksperter" nevnte det, så ja da kunne det muligens være sammenlignbart.  

Dette.

Festlig nok har det her i inkluderingens navn ikke bare blitt begått historieforfalskning men rasistisk sådan, mener jeg man kan si (det er en streng konklusjon men den kan gjøres).