Woke i moderne underholdningsindustri

[fokkeslasken]

jjkoggan skrev (På 14.3.2023 den 16.08):

Jeg hevdet ikke at det var bevis for at det ikke eksisterer.  Jeg hevdet at det var noe bevis for at ROGD ikke eksisterte slik Littman hypoteserte.   Det er mulig at det kan skje på andre måter enn Littman hypoteserte.  Bevisbyrdet ligger hos de som tror det skjer på andre måter.

Hypoteser fra papiret:
Hypothesis 1: Social influences can contribute to the development of gender dysphoria
Hypothesis 2: Parental conflict might provide alternative explanations for selected findings
Hypothesis 3: Maladaptive coping mechanisms may underlie the development of gender dysphoria for some AYAs

[jjkoggan]

fokkeslasken skrev (4 timer siden):

Hypoteser fra papiret:
Hypothesis 1: Social influences can contribute to the development of gender dysphoria
Hypothesis 2: Parental conflict might provide alternative explanations for selected findings
Hypothesis 3: Maladaptive coping mechanisms may underlie the development of gender dysphoria for some AYAs

Hypothesis 1 having gender-supportive online friends, general support from online friends or transgender friends was not significantly associated

Hypothesis 2 Gender support from parents was not significantly associated

Hypothesis 3 depressive symptoms, psychological distress, past diagnoses with mental health issues or neurodevelopmental disorders, gender dysphoria symptoms, self-harm, past-year suicide attempt were not significantly associated

[knutinh]

Interessant blikk på woke i Frankrike med øynene til en Amerikaner som har bodd der i 11 år:

https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2023/03/france-tocqueville-democracy-race-le-wokisme/672775/

Torbjørn Røe Isaksen som vanlig fornuftig:

https://e24.no/naeringsliv/i/76jykw/problemet-med-woke

Endret 16. mars 2023 av knutinh

[fokkeslasken]

jjkoggan skrev (12 timer siden):

Hypothesis 1 having gender-supportive online friends, general support from online friends or transgender friends was not significantly associated

Hypothesis 2 Gender support from parents was not significantly associated

Hypothesis 3 depressive symptoms, psychological distress, past diagnoses with mental health issues or neurodevelopmental disorders, gender dysphoria symptoms, self-harm, past-year suicide attempt were not significantly associated

Mine var direkte paragrafoverskrifter fra artikkelen. Altså hypoteser de selv la frem.

Jeg finner ikke disse du siterer noe sted.

[jjkoggan]

fokkeslasken skrev (40 minutter siden):

Mine var direkte paragrafoverskrifter fra artikkelen. Altså hypoteser de selv la frem.

Jeg finner ikke disse du siterer noe sted.

Direkte sitering av Bauer papiret

Controlling for age and sex assigned at birth, recent gender knowledge was not significantly associated with depressive symptoms, psychological distress, past diagnoses with mental health issues or neurodevelopmental disorders, gender dysphoria symptoms, self-harm, past-year suicide attempt, having gender-supportive online friends, general support from online friends or transgender friends, or gender support from parents.

https://www.jpeds.com/article/S0022-3476(21)01085-4/fulltext

[fokkeslasken]

jjkoggan skrev (På 16.3.2023 den 12.49):

Direkte sitering av Bauer papiret

Controlling for age and sex assigned at birth, recent gender knowledge was not significantly associated with depressive symptoms, psychological distress, past diagnoses with mental health issues or neurodevelopmental disorders, gender dysphoria symptoms, self-harm, past-year suicide attempt, having gender-supportive online friends, general support from online friends or transgender friends, or gender support from parents.

https://www.jpeds.com/article/S0022-3476(21)01085-4/fulltext

Som ikke sier ett eneste ord om eksistens av syndromet. Som jo var grunnen til at det ble bragt på banen til å begynne med. Det ble brukt som et bevis på at syndromet ikke eksisterer. Noe papiret verken sier selv eller engang hinter til.

Utover det omtaler din sitering "recent gender knowledge" og ikke noe syndrom.

[Kjøleskap]

https://www.dagbladet.no/kjendis/er-sa-drittlei-menn/78792669

Skulle likt å se en sak om en mann som er drittlei kvinner. Da hadde det blitt unntakstilstand hos feministene.

[Red Frostraven]

fokkeslasken skrev (3 timer siden):

Som ikke sier ett eneste ord om eksistens av syndromet. Som jo var grunnen til at det ble bragt på banen til å begynne med. Det ble brukt som et bevis på at syndromet ikke eksisterer. Noe papiret verken sier selv eller engang hinter til.

Utover det omtaler din sitering "recent gender knowledge" og ikke noe syndrom.

...

Og hvor er bevisene for dets eksistens, utenom undersøkelser fra foreldres perspektiv -- hvor foreldre, ikke ungdommene, opplever det som en plutselig endring..?

[germanwhip]

1 hour ago, Kjøleskap said:

https://www.dagbladet.no/kjendis/er-sa-drittlei-menn/78792669

Skulle likt å se en sak om en mann som er drittlei kvinner. Da hadde det blitt unntakstilstand hos feministene.

nok av incels som har gjort det til en umulighet

[Subara]

knutinh skrev (På 15.3.2023 den 23.33):

https://e24.no/naeringsliv/i/76jykw/problemet-med-woke

Da fant jeg endelig Selma Moren hos E24.

Er det meg dere er redde for?

Sitat

Hvis jeg er hysterisk og lett-krenket fordi jeg mener diskriminering eksisterer, da er vi ganske langt ute på viddene.

Sitat

Hei, jeg heter Selma og jeg er woke, fordi jeg er så gærn at jeg støtter vanlig og god oppførsel mot andre mennesker. Det provoserer enkelte mennesker så mye at det har blitt deres hovedkamp å avskaffe folk som meg. For mennesker som opplever seg diskriminerte, de er jo bare veldig lettkrenka. Og den grunnholdningen der, den er visst ikke skummel i det hele tatt.

Som diskriminert er man i en sårbar og svakere posisjon. Aksept for svakhet er mangelvare i diktaturer og land vi ikke vil sammenligne oss med. For meg er målestokken på et godt samfunn hvordan vi oppfører oss mot de svakeste. Derfor forstår jeg ikke motstanden mot "Woke" hva det enn måtte bety. Er det ikke bla. å være årvåken mot urett i samfunnet?

[knutinh]

Subara skrev (18 minutter siden):

Som diskriminert er man i en sårbar og svakere posisjon. Aksept for svakhet er mangelvare i diktaturer og land vi ikke vil sammenligne oss med. For meg er målestokken på et godt samfunn hvordan vi oppfører oss mot de svakeste. Derfor forstår jeg ikke motstanden mot "Woke" hva det enn måtte bety. Er det ikke bla. å være årvåken mot urett i samfunnet?

Woke og assosierte tendenser kan være alt og ingenting. Det synes som en slags whack-a-mole hvor ytre venstre benekter at det finnes, benekter at det finnes i Norge, benekter at det kan ha negative konsekvenser, og så hevder at alle som kritiserer woke er ytre høyre, lurt av ytre høyre og/eller rasister.

Det er litt naivt å tro at alle bevegelser eller organisasjoner står for akkurat det de eller forkjemperene hevder. «Democratic People's Republic of Korea»?

Jeg er for at alle skal bedømmes og få muligheter ut fra evner og innsats og nytteverdi. Følgelig er jeg imot rasisme, kjønnsdiskriminering, homohets etc. Jeg er for et liberalt samfunn med nært absolutt ytringsfrihet og sterkt vern av menneskers rett til å privat ha upopulære meninger uten å miste levebrødet. Jeg er for et samfunn hvor alle innspill kan bli skarpt kritisert - og det må vi lære oss å tåle. Jeg tror at veien til å bli bedre mennesker først og fremst finnes inni oss selv - ikke ved trusler, skam og heksejakt. Og jeg tror at digitale verktøy ofte er i veien for ønsket utvikling.

-k

Endret 18. mars 2023 av knutinh

[Kjøleskap]

Sitat

Hvis jeg er hysterisk og lett-krenket fordi jeg mener diskriminering eksisterer, da er vi ganske langt ute på viddene.

Du er ihvertfall ganske langt ute på viddene hvis du tror det er det som er greia.

[skaftetryne32]

Kjøleskap skrev (7 timer siden):

Du er ihvertfall ganske langt ute på viddene hvis du tror det er det som er greia.

Hva er greia egentlig ? Et spørsmål ofte spurt, men sjelden svart på. 

Ron Desantis sin versjon.

“the belief there are systemic injustices in American society and the need to address them.”

Wikipedia sin definisjon.

 

What does woke mean in politics?

 

In activism and politics, woke (/ˈwoʊk/ WOHK) means "alert to racial prejudice and discrimination".

 

[mandodiao]

knutinh skrev (10 timer siden):

Jeg er for at alle skal bedømmes og få muligheter ut fra evner og innsats og nytteverdi. Følgelig er jeg imot rasisme, kjønnsdiskriminering, homohets etc. Jeg er for et liberalt samfunn med nært absolutt ytringsfrihet og sterkt vern av menneskers rett til å privat ha upopulære meninger uten å miste levebrødet. Jeg er for et samfunn hvor alle innspill kan bli skarpt kritisert - og det må vi lære oss å tåle. Jeg tror at veien til å bli bedre mennesker først og fremst finnes inni oss selv - ikke ved trusler, skam og heksejakt. Og jeg tror at digitale verktøy ofte er i veien for ønsket utvikling.

-k

 

Veldig pre 2018-woke av deg

[fokkeslasken]

Red Frostraven skrev (18 timer siden):

...

Og hvor er bevisene for dets eksistens, utenom undersøkelser fra foreldres perspektiv -- hvor foreldre, ikke ungdommene, opplever det som en plutselig endring..?

Irrelevant. Én misbrukt undersøkelse krever ingen ny undersøkelse for at misbruket skal kunne avskrives.

Jeg er helt sikker på at du forstår at en falsk positiv ikke behøver en reéll negativ for å avskrives.

Selv om det ikke vedrører saken så skal jeg også påpeke at jeg gjør ingen påstand om syndromets eksistens basert på denne undersøkelsen. Denne undersøkelsen har ingen innvirkning på hva jeg mener om syndromets eksistens, rett og slett fordi det sier den ingenting om. Derfor diskuterer jeg heller ikke den undersøkelsen fra et standpunkt om at jeg har noen annen innsats her enn at logikk radbrekkes av enkelte for å vise at syndromet ikke eksisterer.

[fokkeslasken]

Subara skrev (13 timer siden):

Derfor forstår jeg ikke motstanden mot "Woke" hva det enn måtte bety. Er det ikke bla. å være årvåken mot urett i samfunnet?

Fordi det har en tendens til å gå ut over folk. Menn skal kunne bruke kvinnegarderober i inkluderingens navn. Menn skal kunne sitte i kvinnefengsel av samme grunn. Innen underholdning fremheves de såkalt svake som sterke ved å nedverdige de såkalt sterke. "Hvit mann" er nærmest blitt et skjellsord.

Woke klarer altså ikke fordele vekt uten å tråkke på noen.

Det har vel lite med å være imot urett å gjøre og behandle folk på denne måten?

[Subara]

fokkeslasken skrev (2 minutter siden):

 Innen underholdning fremheves de såkalt svake som sterke ved å nedverdige de såkalt sterke. "Hvit mann" er nærmest blitt et skjellsord.

Woke klarer altså ikke fordele vekt uten å tråkke på noen.

Det har vel lite med å være imot urett å gjøre og behandle folk på denne måten?

Jeg tror ikke det handler om å nedverdige sterke, men å være i mot misbruk av makt. Vi trenger robuste og sterke mennesker. De tåler mye ansvar og å jobbe i yrker med høy risiko.

"Hvit mann" er i utgangspunktet i en sterk posisjon, men det stemmer ikke alltid og da kan man si i fra.

Forskjellsbehandling må av og til taes i bruk for at det skal bli likebehandling.

[knutinh]

skaftetryne32 skrev (5 timer siden):

Hva er greia egentlig ? Et spørsmål ofte spurt, men sjelden svart på. 

Ron Desantis sin versjon.

“the belief there are systemic injustices in American society and the need to address them.”

Wikipedia sin definisjon.

 

What does woke mean in politics?

 

In activism and politics, woke (/ˈwoʊk/ WOHK) means "alert to racial prejudice and discrimination".

 

Maos Kina var veldig «alert to proletarian injustice and inequal distribution of wealth». Det endte blant annet med at studenter halte ut professorene sine og steinet dem til døde.

Å ha gode hensikter frikjenner ikke totalitære ideologier. Når halvparten av Norges unge er redd for å si hva de mener fordi de er redd for å bli kansellert så kan vi stikke hodet i sanden. Mistenkeliggjøre kritikerene. Stille samme spørsmål på nytt og på nytt for å slite ut motstanderene. Men hvorfor gjøre det?

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/66yeOW/unge-er-redde-for-aa-bli-cancelled

-k

Endret 19. mars 2023 av knutinh

[knutinh]

Subara skrev (41 minutter siden):

Forskjellsbehandling må av og til taes i bruk for at det skal bli likebehandling.

Nei.

Det er på lik linje med «vi må ha litt vold for å bli kvitt volden» eller «vi må ha mer rasisme sånn at vi kan få mindre rasisme».

-k

Endret 19. mars 2023 av knutinh
Mer konstruktiv tilnærming

[Red Frostraven]

fokkeslasken skrev (3 timer siden):

Irrelevant. Én misbrukt undersøkelse krever ingen ny undersøkelse for at misbruket skal kunne avskrives.

 

Vi vet at ingen seriøse undersøkelser kommer til å finne beviser for hypotesen, fordi ideen åpenbart var fundert på krank ideologi.

Det er også klart at du ønsker å tro på den, uten beviser, og på tross av at den ikke lar seg etterprøve, og det er greit.

---

Vi vet at det ikke er noen eksplosiv økning i antall transpersoner, kun betydelig økning i mennesker i gruppen som søker hjelp.

Som følges av at misinformerte foreldre er bekymret, fordi de har hørt på misinformasjon, som er hva som faktisk har hatt en eksplosiv økning...

https://www.scientificamerican.com/article/how-anti-lgbtq-rhetoric-fuels-violence/

Som ga grobunn til hypotesen Rapid Onset Gender Dysphoria, som har blitt grundig kritisert av den seriøse delen av fagmiljøet,banen hyllet av kristen-konservative som ønsker å gå tilbake til å sykdomsdefinere transpersoner.

fokkeslasken skrev (3 timer siden):

Woke klarer altså ikke fordele vekt uten å tråkke på noen.

...da er det ikke woke, per definisjon.

Med mindre man operere med en alternativ definisjon, eller er misinformerte om hva som foregår.

Begge deler er vanlig i samme miljøer som sprer misinformasjon om LGBT.

knutinh skrev (1 time siden):

Nei.

Det er på lik linje med «vi må ha litt vold for å bli kvitt volden» eller «vi må ha mer rasisme sånn at vi kan få mindre rasisme».

-k

Mer som:

'Vi må kvotere inn mennesker som ikke får innpass i skoler og jobber de er kvalifiserte til, frem til det er mer naturlig med likebehandling eller man finner en bedre løsning.'

Merk at USA sliter med betydelig grovere rasisme enn Norge, en sak som delvis er politisk drevet av raseteoretikere med rasisme og apell til rasisme og gemmedfrykt på agendaen.

https://www.nytimes.com/2022/10/25/us/politics/crime-ads-racism-republicans.html