Fase ut alkohol?

[The Avatar]

Inspector skrev (33 minutter siden):

Hvilke grenser skal man sette ved cannabis ?

Slike grenser er fastsatt, for THC er grenseverdien 0,004 µM som skal tilsvare 0,2 i promille. https://oslo-universitetssykehus.no/fag-og-forskning/nasjonale-og-regionale-tjenester/rettsmedisinske-fag/alkohol-og-rusmidler/rusmidler-og-avhengighet/fakta-om-rusmiddelgrenser-i-trafikken

Det er likevel individuelt kor ruspåvirka ein blir av ei fast mengde. Så ein kan i mindre grad sjølv vurdere kvar ein er på skalaen, så det kan bety at sjølv om cannabis blir lovleg så blir det vanskeleg å kombinere med bilkøyring. For THC vil det ta 6-12 timar før ein er under straffbar grense (omtrent like lenge som når ein har vært på fylla) om ein røyker ein joint. Tek ein to jointar så tek det 8-15 timar. Så sjølv om det blir lov med cannabis så må ein nok la bilen lenger før ein kan køyre. 

[Gjest Slettet+6132]

Forskjellen her er at alkohol er et «næringsmiddel» som må fortæres, på linje med mat, mens THC er mer som medisinske stoffer som skilles ut. Avhengig av dose må en vente lenger med THC. Jeg vet ikke nøyaktig hvor lenge, men hvis man tenker ruskontroll så er det målbart i kroppen i flere uker etter inntak i alle fall.

[Baranladion]

Siesta-mann skrev (20 minutter siden):

Forskjellen her er at alkohol er et «næringsmiddel» som må fortæres, på linje med mat, mens THC er mer som medisinske stoffer som skilles ut. Avhengig av dose må en vente lenger med THC. Jeg vet ikke nøyaktig hvor lenge, men hvis man tenker ruskontroll så er det målbart i kroppen i flere uker etter inntak i alle fall.

Finnes det noen måter å teste dette på da? I feks trafikkontroll? Ser for meg en enorm utfordring for både politiet og brukere rundt dette punktet... Røyker man regelmessig kan vel stoffer påvises i kroppen i opptil uker etter inntak, og man kan havne over grensen selvom man sist røyket for feks 2 dager slik jeg forstod det. 

Så.. ved trafikkontroll, du ser sliten ut, eller glemte å blinke.. hvordan skal politiet avgjøre om du skal testes, og er det rettferdig om man blir straffet selvom man inntok cannabis for 2 dager siden og i praksis ikke er ruset? 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

The Avatar skrev (44 minutter siden):

Slike grenser er fastsatt, for THC er grenseverdien 0,004 µM som skal tilsvare 0,2 i promille. https://oslo-universitetssykehus.no/fag-og-forskning/nasjonale-og-regionale-tjenester/rettsmedisinske-fag/alkohol-og-rusmidler/rusmidler-og-avhengighet/fakta-om-rusmiddelgrenser-i-trafikken

Det er likevel individuelt kor ruspåvirka ein blir av ei fast mengde. Så ein kan i mindre grad sjølv vurdere kvar ein er på skalaen, så det kan bety at sjølv om cannabis blir lovleg så blir det vanskeleg å kombinere med bilkøyring. For THC vil det ta 6-12 timar før ein er under straffbar grense (omtrent like lenge som når ein har vært på fylla) om ein røyker ein joint. Tek ein to jointar så tek det 8-15 timar. Så sjølv om det blir lov med cannabis så må ein nok la bilen lenger før ein kan køyre. 

Tviler på at en håndholdt måler ute i patruljebilene er i stand til å gi gode indikasjoner på alle stoffene nevnt i artikkelen og dette kompliserer sammen med lengre nedbrytingstid. Risiko for mer ruskjøring og mange tvilstilfeller med tilhørende flere ulykker gjør at legalisering/normalisering er helt feil strategi.

[Gjest Slettet+6132]

6 hours ago, Baranladion said:

Finnes det noen måter å teste dette på da? I feks trafikkontroll? Ser for meg en enorm utfordring for både politiet og brukere rundt dette punktet... Røyker man regelmessig kan vel stoffer påvises i kroppen i opptil uker etter inntak, og man kan havne over grensen selvom man sist røyket for feks 2 dager slik jeg forstod det. 

Så.. ved trafikkontroll, du ser sliten ut, eller glemte å blinke.. hvordan skal politiet avgjøre om du skal testes, og er det rettferdig om man blir straffet selvom man inntok cannabis for 2 dager siden og i praksis ikke er ruset? 

Det er vel en juridisk fastsatt grense, som måles hos lege uansett hva slags rus det er.

[Baranladion]

Siesta-mann skrev (21 minutter siden):

Det er vel en juridisk fastsatt grense, som måles hos lege uansett hva slags rus det er.

ja, og hvis denne er over den lovlige grensa, selvom man ikke er ruset så er det jo litt kjipt for de som blir tatt for det. Men samtidig, så lenge folk er klar over hvor lenge sporstoffer kan sitte i blod og urin, så er de vel klar over risikoen. Det samme vil jo være gjeldende dersom man er involvert i trafikkulykker eller arbeidsulykker, man kan altså bli dømt for å forårsake skade og død i ruspåvirket tilstand, selvom man røyket for 2 dager siden (?) 

[Gjest Slettet+6132]

1 minute ago, Baranladion said:

ja, og hvis denne er over den lovlige grensa, selvom man ikke er ruset så er det jo litt kjipt for de som blir tatt for det. Men samtidig, så lenge folk er klar over hvor lenge sporstoffer kan sitte i blod og urin, så er de vel klar over risikoen. Det samme vil jo være gjeldende dersom man er involvert i trafikkulykker eller arbeidsulykker, man kan altså bli dømt for å forårsake skade og død i ruspåvirket tilstand, selvom man røyket for 2 dager siden (?) 

Må ikke de samme reglene gjelde som er nå, bare at det er lov å bruke det i seg selv? Hvis man feks sitter i sofaen og gamer.

[Baranladion]

Siesta-mann skrev (2 minutter siden):

Må ikke de samme reglene gjelde som er nå, bare at det er lov å bruke det i seg selv? Hvis man feks sitter i sofaen og gamer.

Jeg er litt usikker på hva du mener? Hvis jeg drikker meg drita i dag, og er i en ulykke på mandag, så vil det ikke vises på noen blodprøve at jeg var ruset. Hvis jeg røyker idag, og er i en ulykke på mandag så kan sporstoffene vises over den lovlige grensen, men jeg tør påstå at ingen er ruset i 2 dager når de røyker Cannabis? 

[Gjest Slettet+6132]

1 minute ago, Baranladion said:

Jeg er litt usikker på hva du mener? Hvis jeg drikker meg drita i dag, og er i en ulykke på mandag, så vil det ikke vises på noen blodprøve at jeg var ruset. Hvis jeg røyker idag, og er i en ulykke på mandag så kan sporstoffene vises over den lovlige grensen, men jeg tør påstå at ingen er ruset i 2 dager når de røyker Cannabis? 

Det er en annen type rus. Man blir sløv i lang tid, tror jeg. Dette må legene avgjøre.

[Baranladion]

Siesta-mann skrev (Akkurat nå):

Det er en annen type rus. Man blir sløv i lang tid, tror jeg. Dette må legene avgjøre.

Da er ihvertfall legalisering et stort problem med tanke på arbeidsledighet og trafikkavvikling. 

[Gjest Slettet+6132]

Just now, Baranladion said:

Da er ihvertfall legalisering et stort problem med tanke på arbeidsledighet og trafikkavvikling. 

Bare hvis bruken øker. Hvorfor skulle den det, når det ikke går an å kombinere med bilkjøring? Folk flest kjører bil.

[Baranladion]

Siesta-mann skrev (20 minutter siden):

Bare hvis bruken øker. Hvorfor skulle den det, når det ikke går an å kombinere med bilkjøring? Folk flest kjører bil.

Fordi nå, hvis du blir stoppet i en random kontroll, så kjører du videre dersom du ikke har promille. Hvis du blir stoppet pga dårlig kjøring, så blir man også testet for promille. Hvis politiet også må ha kontrollfunksjoner for andre rusmidler, fordi de er legalisert og mer utbredt, så vil jeg anta at mange flere vil bli tatt inn til kontroll. Jeg tror også bruken vil øke, og at mange flere vil benytte dette rusmiddel dersom det blir stuerent og helt ok å bruke. 

 

[Gjest Slettet+6132]

Just now, Baranladion said:

Fordi nå, hvis du blir stoppet i en random kontroll, så kjører du videre dersom du ikke har promille. Hvis du blir stoppet pga dårlig kjøring, så blir man også testet for promille. Hvis politiet også må ha kontrollfunksjoner for andre rusmidler, fordi de er legalisert og mer utbredt, så vil jeg anta at mange flere vil bli tatt inn til kontroll. Jeg tror også bruken vil øke, og at mange flere vil benytte dette rusmiddel dersom det blir stuerent og helt ok å bruke. 

 

Målerene til politiet fanger nok opp det meste, inkl. cannabis. Per i dag.

Men, det er ikke juridisk bærende, da må det blodprøve til. Det gjelder alle rusmidler.

[Baranladion]

Siesta-mann skrev (Akkurat nå):

Målerene til politiet fanger nok opp det meste, inkl. cannabis. Per i dag.

Men, det er ikke juridisk bærende, da må det blodprøve til. Det gjelder alle rusmidler.

jepp, og forskjellen mellom alkohol og cannabis kan være at blodprøven til sistnevne viser positiv, selvom man ikke er ruset. 

[Gjest Slettet+6132]

1 minute ago, Baranladion said:

jepp, og forskjellen mellom alkohol og cannabis kan være at blodprøven til sistnevne viser positiv, selvom man ikke er ruset. 

Rus er mer enn «toppen»… man er påvirket selv om man ikke er «high», og trafikkrisiko er forhøyet. Det er ikke enten ruset eller ikke ruset, det går sakte nedover. For alkohol raskere.

[Morromann]

Siesta-mann skrev (På 6.8.2022 den 17.49):

Røyk ble/blir jo gradvis faset ut via "Røykeloven" til Kjell Magne Bondevik. Er det på tide å innføre en "Alkohol-lov"?

Det har vært forsøkt før. Forbudstiden kalte man det. Fungerte ikke så veldig bra. En gullalder for kriminelle var det også, spesielt i USA.

https://no.wikipedia.org/wiki/Forbudstiden

Serpentbane skrev (På 6.8.2022 den 17.56):

Næsj. Røykeloven kom primært fordi røyk hadde direkte, vedvarende, negativ innvirkning på andres helse og vellvære. Men var ikke et forbud. 

Hvordan mener du alkoholloven skulle sett ut? 

Neste generasjon drikker uansett stadig mindre enn den forrige... 

Vi har jo ganske grei regulering av alkohol i Norge også, som har bidratt til at vi har langt mindre alkoholmisbruk og langt færre alkoholrelaterte sykdommer enn de fleste eller alle andre land vi naturlig sammenligner Norge med.