Fase ut alkohol?

[plankeby]

Røykeloven var/er bra på den måten at man slipper såre øyne/hals og stinke askebeger etter en tur på byen. Man kunne ikke velge bort dette før. 

Folk legger veldig ulikt å det å "kose seg" med alkohol. For noen betyr det å drikke store volum og bli klart full, for andre et glass eller to hele kvelden. 

Endret 9. august 2022 av plankeby

[Svein M]

Under 18 år er det vel ikke lovlig med servering av alkohol. Så det er vel lurt å unngå alkohol til en er 18.

https://www.ung.no/rusmidler/alkohol/265_Aldersgrenser_og_alkohol.html

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Roger Roger skrev (15 timer siden):

Det finnes vel knapt en hvit flekk på det norske kart hvor en ikke kan få tak i litt cannabis, så man innfører jo ikke et nytt rusmiddel. Cannabisen er her allerede og er kommet for å bli. 

Hva blir det neste tvilsomme pressgrupper skal gråte seg til hvis cannabis blir innført/legalisert og normalisert som et allment tilgjengelig rusmiddel ? Blir det morfin, valium eller heroin som alle kan oppleves å gi en positiv effekt for noen i en kortere periode ?

Alkohol kan ha mange skyggesider, men det har sannelig cannabis og andre narkotiske/medisinske stoffer også. Ett sted må grensen gå og det er mange nok legale rusmidler tilgjengelig i dag.

[Roger Roger]

Inspector skrev (3 timer siden):

Hva blir det neste tvilsomme pressgrupper skal gråte seg til hvis cannabis blir innført/legalisert og normalisert som et allment tilgjengelig rusmiddel ? Blir det morfin, valium eller heroin som alle kan oppleves å gi en positiv effekt for noen i en kortere periode ?

Alkohol kan ha mange skyggesider, men det har sannelig cannabis og andre narkotiske/medisinske stoffer også. Ett sted må grensen gå og det er mange nok legale rusmidler tilgjengelig i dag.

Godt spørsmål. Spør du meg kunne vi legalisert andre stoffer som MDMA, LSD og Pcilocibyin(sopp), spesielt siden disse stoffene har vist seg å ha god effekt på depresjon og PTSD i form av psykoterapi.

Cannabis er allerede normalisert og lett tilgjengelig. Nå under forbudet kan hvem som helst få tak i når som helst. Det er ingen aldersgrenser på det svarte markedet, og man kan heller aldri være sikker på verken styrkegraden eller renheten i stoffet. Et forbud gjør et hvert rusmiddel farligere enn det det behøver å være. 

 

Morfin og valium er allerede registrert som legemidler, og har selvfølgelig sine bruksområder ut i fra sykdomsforløpet/livssituasjonen til personen det gjelder. Heroin blir forresten allerede delt ut til heroinavhengige i trygge omgivelser av helsepersonell, som et del av et prøveprosjekt. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/MLVx5J/oeyvind-41-faar-heroin-paa-statens-regning

 

Alle rusmidler har skyggesider, også cannabis. Jeg undervurderer på ingen som helst måtene de potensielle skadevirkningene cannabis har. På en annen side er det absolutt ingen som helst tvil at cannabis er et tryggere rusmiddel enn alkohol. 

 

 

 

[Gjest Slettet+6132]

On 8/9/2022 at 8:15 AM, Inspector said:

Høres ut som om du er ute etter å legalisere/forsvare cannabis. Det blir selvmotsigende når du samtidig vil fase ut alkohol. Hvorfor vil noen på død og liv innføre enda flere rusmidler ?

Cannabis til medisinsk bruk kan jeg forsvare, men det må bli på resept og på samme måte som morfin, valium og andre sterke vanedannende medisiner.

Vil ikke fase ut alkohol, det var bare et spørsmål / en ide.

Vet ikke hva som er «sunnest» jeg, samme for meg personlig.

[Gjest Slettet+6132]

On 8/9/2022 at 11:07 AM, The Avatar said:

Det som er vanskeleg med naturleg dyrka er at det er vanskeleg å verifisere THC innhaldet utan at det blir gjennomført jamnlege laboratorietestar på tilfeldig utvalde plantar. Det blir som med heimelaga øl og vin der det er krevjande å halde kontroll på nøyaktig alkoholinnhald, ved produksjon i større skala så er det enklare å påsjå at råvarer og temperatur er så like mellom kvar batch at både alkoholinnhald og smak blir akkurat slik som ved forrige batch. Så fordelen med industriell produksjon enten det er basert på naturlege plantar med kartlagt genetikk eller kunstig framstilling er at det då også kan innførast ein kvalitetskontroll påser at nivået av THC er verken høgare eller lavare enn det som er deklarert.

Ein forbrukar som kjøper lokal cannabis frå sin lokale bonde vil ikkje ha spesielt god kontroll på THC innhaldet fordi disse detaljane også er ukjente for bonden. THC nivået kan variere frå sesong til sesong sjølv om det er same planten som blir brukt.

Blir vel som mikrobryggerier. Alkoholprosenten varierer nok mer enn hos Ringnes. Det er likevel innenfor et intervall, og lovlige produkter.

[The Avatar]

Siesta-mann skrev (1 time siden):

Blir vel som mikrobryggerier. Alkoholprosenten varierer nok mer enn hos Ringnes. Det er likevel innenfor et intervall, og lovlige produkter.

Ofte er det innafor lovleg mengde, men ikkje alltid 😃

https://www.nettavisen.no/meninger/mysam/for-sterkt-ol-i-butikkene/s/12-95-3423451113

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Roger Roger skrev (På 10.8.2022 den 12.25):

På en annen side er det absolutt ingen som helst tvil at cannabis er et tryggere rusmiddel enn alkohol. 

 

Det er en myte som er fremsatt av de som ønsker å normalisere enda flere rusmidler med et negativt argument om at «alt annet er enda farligere». Det blir like dumt som å slippe urenset kloakk i Norskehavet fordi Østersjøen er verre eller å oppheve  den norske røykeloven fordi «alle» røyker i Danmark

Løgnen blir ikke mer sann av å repetere den…..

[Gjest Slettet+6132]

5 hours ago, Inspector said:

Det er en myte som er fremsatt av de som ønsker å normalisere enda flere rusmidler med et negativt argument om at «alt annet er enda farligere». Det blir like dumt som å slippe urenset kloakk i Norskehavet fordi Østersjøen er verre eller å oppheve  den norske røykeloven fordi «alle» røyker i Danmark

Løgnen blir ikke mer sann av å repetere den…..

Det er ikke en myte, det er noe det er konsensus om vitenskapelig / akademisk. Det som er en myte er det motsatte, siden det strider mot vitenskapen. Spesielt det at det er «løgner» det går på, er mytisk, og konspiratorisk.

Jeg vet ikke hva som er den absolutte sannhet, men jeg velger å stole på vitenskapen. Og uansett om jeg hadde gjort en en privat test så ville ikke det vært et stort nok datagrunnlag til å konkludere.

Om man virkelig trenger å legalisere enda flere rusmidler er et helt annet spørsmål, såklart. Det er politikk ikke vitenskap. Jeg skjønner ikke hva som er vitsen med å gjøre det i praksis lovlig å bruke, men kriminelt ellers. Da vil man vel sørge for at etterspørselen etter et kriminelt produkt er på max, med økt vekst i et kriminell næring som konsekvens (tilbudsssiden vil vokse). Jeg mener at enten så skal det være lovlig eller så skal det være forbudt. Dette er en gavepakke til de kriminelle narkotikakartellene tenker jeg.

Denne asymmetrien er merkelig. Samme med alle horene, som kan hore så mye de bare orker. I Norge syns vi det er så fælt at kvinner er i fengsel.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Siesta-mann skrev (1 time siden):

Det er ikke en myte, det er noe det er konsensus om vitenskapelig / akademisk. Det som er en myte er det motsatte, siden det strider mot vitenskapen. Spesielt det at det er «løgner» det går på, er mytisk, og konspiratorisk.

Konsensus ???

Konsensusen består i at cannabis også er farlig, men er mindre uttalt fordi alkohol er mer utbredt. Hvis cannabis sidestilles med alkohol, vil dette forholdet endres.

Her er en nærmere beskrivelse av «helsekosten» du og dine forsvarer med vikarierende argumenter: https://www.helsenorge.no/rus-og-avhengighet/cannabis/

[Gjest Slettet+6132]

Viktig å skille på forskning og politisk etablerte sannheter.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Siesta-mann skrev (13 minutter siden):

Viktig å skille på forskning og politisk etablerte sannheter.

Hva med fakta ?

Dette får vi se mer av hvis du og dine meningsfeller får det som de vil: https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/anne-heche-var-paavirket-av-narkotika-under-kollisjon.hNNRBTINK

[Gjest Slettet+6132]

22 minutes ago, Inspector said:

Hva med fakta ?

Dette får vi se mer av hvis du og dine meningsfeller får det som de vil: https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/anne-heche-var-paavirket-av-narkotika-under-kollisjon.hNNRBTINK

Ruskjøring er kriminelt uansett… det blir som med alkohol da, i såfall… folk må vente med å betjene motorkjøretøy til de er edru. Ellers blir det en kortere eller lengre pause i kjøringen.

[Gjest Slettet+6132]

Jeg ser på vitenskapelig konsensus som det som er fakta. Ikke hva politikere som snur sin kappe etter vinden måtte hevde. Hva som er den ekte virkeligheten vet ingen, men vitenskap er det beste vi har.

[Olethros]

The Avatar skrev (13 timer siden):

Ofte er det innafor lovleg mengde, men ikkje alltid 😃

https://www.nettavisen.no/meninger/mysam/for-sterkt-ol-i-butikkene/s/12-95-3423451113

Husker denne saken godt, ja. Det verste var at ingen påpekte at avholdsfolkets spådommer om anarki, fordervelse og samfunnets totale sammenbrudd hvis vi noen gang tillater sterkere greier enn 4.7% øl i butikkene ble - om enn utilsiktet - empirisk motbevist. Vi hadde faktisk hatt sterkere øl i hyllene en god stund og absolutt ingen verdens ting skjedde.

 

Inspector skrev (1 time siden):

Hva med fakta ?

Dette får vi se mer av hvis du og dine meningsfeller får det som de vil: https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/anne-heche-var-paavirket-av-narkotika-under-kollisjon.hNNRBTINK

Ja, for selv kjører jeg aldri i fylla, men den dagen hasj blir lovlig her i landet skal jeg øyeblikkelig frese rundt på E6 i 150, stein som en ape med rastalua godt nedover øya og Bobber'n på stereoanlegget skrudd opp til 11!

[The Avatar]

Inspector skrev (11 timer siden):

Det er en myte som er fremsatt av de som ønsker å normalisere enda flere rusmidler med et negativt argument om at «alt annet er enda farligere». Det blir like dumt som å slippe urenset kloakk i Norskehavet fordi Østersjøen er verre eller å oppheve  den norske røykeloven fordi «alle» røyker i Danmark

Løgnen blir ikke mer sann av å repetere den…..

Om cannabis er tryggare eller farlegare enn alkohol kjem heilt ann på kva kriterier som ein legg til grunn. Eg er derfor ikkje einig i at det er ei myte, det er berre upresist å seie at cannabis er tryggare enn alkohol.
Eg kan være med på at det er misvisande å hevde at cannabis er tryggare enn alkohol utan å utbroddere påstanden i meir detaljar, men det vil ikkje være ei myte så lenge det stemmer for enkelte relevante målekriterier.

Det er mange ulike kriterier ein kan legge til grunn når ein snakkar om farlege rusmiddel:

• Kor stor er faren for overdose?
• Korleis påvirkes helsa ved vanleg bruk? Og medfører det risiko for død?
• Korleis påvirkes helse ved langvarig bruk? Og medfører det risiko for død?
• Kor stor er faren for å bli skada i ulykker som har samanheng med rusen?
• Kor stor er faren for at ein i rusen skadar andre? Og medfører det risiko for død for andre?
• Og ei rekke andre moment som kan tilskrivast rusbruken, som til dømes følgane av illegal økonomi eller sosial aksept.

Cannabis er heilt klart mindre farleg enn alkohol om ein snakkar om brå og plutseleg død. Det er vanskelegare å ta ei livstruande overdose på cannabis enn det er å få i seg ei livstruande mengde alkohol. Det er større fare for aggressivitet og vold i alkoholrus, osv.
Det betyr ikkje at cannabis er å foretrekk framfor alkohol av den grunn, cannabisen har også sine ulempar, men på litt andre områder.

Så det kjem heil ann på kva som blir lagt til grunn. Om eg hadde hatt valget der eg skulle ruse meg ein kveld og ha størst mogleg sannsynlegheit for at våknar uskadd og utan å ha drept nokon morgonen etter så vil cannabis klart være den beste rusen til det formålet. Men om eg skal ha ein kveld å ruse meg, og ha størst mogleg sannsynlegheit for at eg to dagar seinare kan gå vidare med livet utan negative langtidsvirkningar så vil alkohol være eit tryggare valg.
Om ein legg til grunn at ein skal ruse seg kvar einaste helg resten av livet, ja då snur også vurderingane seg litt ettersom det då er andre langtidseffekter som ein må vurdere, for kva er eigentleg verst av å risikere lungekreft eller skrumplever?

[Gjest Slettet+6132]

Det er nok sammensatt ja, og avhenger av hva som er «målet».

Men man får ikke lungekreft om man spiser hasjkaker. Sånne små brownies de serverer noen steder.

[Atib Azzad]

1 hour ago, The Avatar said:

Om ein legg til grunn at ein skal ruse seg kvar einaste helg resten av livet, ja då snur også vurderingane seg litt ettersom det då er andre langtidseffekter som ein må vurdere, for kva er eigentleg verst av å risikere lungekreft eller skrumplever?

Gitt at du ikke blander tobakk med cannabis, har man ikke funnet noen korrelasjon mellom marihuana og lungekreft.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Olethros skrev (21 timer siden):

Husker denne saken godt, ja. Det verste var at ingen påpekte at avholdsfolkets spådommer om anarki, fordervelse og samfunnets totale sammenbrudd hvis vi noen gang tillater sterkere greier enn 4.7% øl i butikkene ble - om enn utilsiktet - empirisk motbevist. Vi hadde faktisk hatt sterkere øl i hyllene en god stund og absolutt ingen verdens ting skjedde.

 

Ja, for selv kjører jeg aldri i fylla, men den dagen hasj blir lovlig her i landet skal jeg øyeblikkelig frese rundt på E6 i 150, stein som en ape med rastalua godt nedover øya og Bobber'n på stereoanlegget skrudd opp til 11!

Bilkjøring og promille hører ikke sammen og det er spesifikke målbare grenser og kjente nedbrytingsnormer.

Hvilke grenser skal man sette ved cannabis ? 1 joint eller 2 siste 24 timer. ? Hva med THC -innholdet ? Subjektive målemetoder og synsing holder sjelden i retten og dette utvanner hele komplekset med ruskjøring.

[Gjest Slettet+6132]

20 minutes ago, Inspector said:

Bilkjøring og promille hører ikke sammen og det er spesifikke målbare grenser og kjente nedbrytingsnormer.

Hvilke grenser skal man sette ved cannabis ? 1 joint eller 2 siste 24 timer. ? Hva med THC -innholdet ? Subjektive målemetoder og synsing holder sjelden i retten og dette utvanner hele komplekset med ruskjøring.

Det må alle som kjører bil greie å ha kontroll på. I og med at alkohol er langt mer vanedannende enn cannabis bør man se på alkohol som et verre problem sånn sett. Men, de som bruker cannabis må vente mye lenger enn ved alkohol, og det er noe som gjør cannabis til et lite attraktivt rusmiddel for de som må kjøre bil de neste ukene. Dette er noe som også taler for at cannabisbruken ikke vil øke ved legalisering (av bruk, salg og produksjon).