Fase ut alkohol?

[kremt]

Alkohol er et langt sterkere rusmiddel enn mange er klar over. Det er skremmende at det er så vanlig og godtatt blant vanlige folk. Det er forbud og sterke stigma mot stoffer som gress, men som rusmiddel er det faktisk ganske svake greier, og har nok forårsaket langt mindre skader på folk enn alkohol gjennom tidene.

[Gjest Slettet+6132]

1 hour ago, Theo343 (takk for meg) said:

Alkoholservering er absolutt noe jeg ikke hadde hatt noe i mot at man så på å innføre et forbud innenfor de nærmeste 5 år. Når man ser på hvor mye skade og vold dette fører til i utelivet er er det kanskje på høy tid.

Vi har såpass mye av gode alternativer som alkoholfri øl, vin og drinker i dag at jeg heller ikke ser det som et problem for serveringsbransjen.

Å forby alkoholservering på utesteder og restauranter hadde også hatt bonuseffekten av at man ikke lenger presses til å drikke alkohol i "festlige lag" på jobb. Eller havner utenfor fordi man ikke ønsker å delta på "festlige lag" med berusede kolleger. og alt det kan medføre.

Videre kan man vurdere om man skal forby alkohol som helhet da politiet hadde sluppet å bruke mye ressurser på å rykke ut til alkohol relatert bråk på hjemmefester og i utelivet generelt.

Alkohol er vel den brukssubstansen i dag som i dag fører til mest skade på andre enn én selv.

Bare for å nevne noen få.
Voldtekter i sammenheng med alkohol, voldsbruk, blind vold, overgrep og omsorgssvikt ovenfor barn, ulykker i trafikken, folk som kommer ruset på jobb og forårsaker arbeidsulykker, stor mengde sykedager etter festing som koster arbeidsgivere store penger og kolleger ekstra belastning. Listen kan gjøres meget lang.

Det er virkelig på høy tid å ta et skikkelig oppgjør med rusmiddelet alkohol.  Jeg hadde glatt stemt på et parti som gikk inn for forbud mot alkohol.

Jeg forstår virkelig ikke hvorfor NNPF ikke har dette som fanesak. Det hadde frigjort enorme ressurser for dem.

Vi må først eliminere det som også forårsaker skade på andre enn den det selv gjelder.

Så du mener at fylla har skylda?

[Theo343]

Just now, Siesta-mann said:

Så du mener at fylla har skylda?

Det som begås i alkoholrus ville ikke skjedd uten alkoholrus.

[The Avatar]

Siesta-mann skrev (20 timer siden):

Man kunne jo i første rekke gjort et forbud mot passiv drikking, dvs. synet av at andre var fulle. Hvis folk skulle få drikke så måtte de gjøre det alene.

Med dagens alkohollov så har vi eigentleg ei lov som inneheld liknande avgrensningar som tobakkskadeloven. 

Det er ikkje lov å drikke på offentleg stad. Du skal nektast kjøp og servering om du er synleg full, du kan berre få kjøpe eller servert alkohol på bestemte tider og på bestemte plassar, du nå være minst 18 eller 20 år for å få alkohol, osv. 

Det er sjølvsagt fleire ting ein kunne gjort alkohollova strengare på, men lova som vi har er langt strengare enn i mange andre land. I dag har vi ei lov som er eit kompromiss med hard regulering utan å være eit forbod. 

Eit forbod mot å være full på offentleg stad vil være mogleg å gjennomføre, men praktiseringa blir vanskeleg. Eit slikt forbod gjer berre at skjenkeplassar etablerer seg bak mørke vindu og høge gjerder, samt at det tvinger kundane over på eit uregulert pirattaximarked eller at fleire fullekøyrer ettersom ein full person verken kan gå heim eller bruke offentleg transport. 

Det klassiske eksempelet er forbudstida i USA. Alkoholkonsumet gjekk ikkje veldig mykje ned, det einaste ein gjorde var å flytte heile næringa under jorda og i lommene på organisert kriminalitet. Eit samfunnsproblem blir ikkje borte berre fordi ein endrar lova og snur seg vekk. 

[Gjest Slettet+6132]

3 minutes ago, Theo343 (takk for meg) said:

Det som begås i alkoholrus ville ikke skjedd uten alkoholrus.

Kan du bevise det? Hvorfor er det noen som ikke blir voldelige og noen som blir det?

[Gjest Slettet+6132]

3 minutes ago, The Avatar said:

Med dagens alkohollov så har vi eigentleg ei lov som inneheld liknande avgrensningar som tobakkskadeloven. 

Det er ikkje lov å drikke på offentleg stad. Du skal nektast kjøp og servering om du er synleg full, du kan berre få kjøpe eller servert alkohol på bestemte tider og på bestemte plassar, du nå være minst 18 eller 20 år for å få alkohol, osv. 

Ja, det er jo egentlig sånn.

[frohmage]

Theo343 (takk for meg) skrev (6 minutter siden):

Det som begås

What happens in Vegas

[Theo343]

5 minutes ago, Siesta-mann said:

Kan du bevise det? Hvorfor er det noen som ikke blir voldelige og noen som blir det?

Hvorfor skal jeg bevise det  når vitenskapen har gjort det for lengst? Ellers ikke vanskelig å finne informasjon om dette. Blåkors kan vise deg det meste.

Quote

... plutselig tør å gjøre ting du ellers aldri ville ha gjort i edru tilstand.
Grunnen er at alkohol fungerer som en demper på sentralnervesystemet ditt.

- Impulsiviteten økes
- Den kritiske sansen svekkes

Quote

I tillegg til de direkte virkningene alkohol har på hjernen vår, spiller kultur også en stor rolle når det kommer til hvordan vi opptrer når vi er alkoholpåvirket. Mange erfarer at det ofte finnes «andre regler» for hva som er akseptabel oppførsel

 

Endret 7. august 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Gjest Slettet+6132]

Det er ikke alle som reagerer sånn. Det er ikke alle som begynner å slåss med fremmede på pub fordi de føler seg krenket, eller begynner å kjøre bil selv om de sjangler. Dette har ikke vitenskapen noen forklaring på, som jeg finner tilfredsstillende.

[Theo343]

3 minutes ago, Siesta-mann said:

Det er ikke alle som reagerer sånn. Det er ikke alle som begynner å slåss med fremmede på pub fordi de føler seg krenket, eller begynner å kjøre bil selv om de sjangler. Dette har ikke vitenskapen noen forklaring på, som jeg finner tilfredsstillende.

Jeg sier ikke at alle oppfører seg sånn - heldigvis. Men alkohol er likevel et rusmiddel som fører til stor skade. Dog kan likevel den som alltid oppfører seg fint gå av hengslene når livet ellers er vanskelig, har selv opplevd dette mange ganger på venner som alltid oppfører seg fint i "fylla". Nettopp pga. effekten alkoholen har på sentralnervesystemet.

Over tid er jeg overbevist om at  at samfunn uten alkohol  hadde blitt et bedre samfunn på mange nivåer.

Endret 7. august 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Gjest Slettet+6132]

1 minute ago, Theo343 (takk for meg) said:

Jeg sier ikke at alle oppfører seg sånn - heldigvis. Men alkohol er likevel et rusmiddel som fører til stor skade. Dog kan likevel den som alltid oppfører seg fint gå av hengslene når livet ellers er dårlig, har selv opplevd dette mange ganger på venner som alltid oppfører seg fint i "fylla".

Det skader leveren ja, men adferd styrer man selv. Det er ikke sånn at noen pils liksom fjernstyrer en til å gjøre diverse ulovlig. Man er ikke bevisstløs.

[Theo343]

1 minute ago, Siesta-mann said:

Det skader leveren ja, men adferd styrer man selv. Det er ikke sånn at noen pils liksom fjernstyrer en til å gjøre diverse ulovlig. Man er ikke bevisstløs.

Jeg har ikke noe sted snakket om skade på egen kropp. Jeg snakker om skade alkohol medfører på andre enn én selv.

Endret 7. august 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Gjest Slettet+6132]

Just now, Theo343 (takk for meg) said:

Jeg har ikke noe sted snakket om skade på egen kropp. Jeg snakker om skade alkohol medfører på andre enn én selv.

Da har man selv ansvaret.

[Theo343]

Just now, Siesta-mann said:

Da har man selv ansvaret.

Selvsagt har man alltid ansvaret for egne handlinger. Saken er at alkohol påvirker sentralnervesystemet på en måte som gjør at mange ikke lenger klarer å ta det ansvaret proaktivt.

[Gjest Slettet+6132]

Det er ikke sånn at hvis man drikker og gjør noe ulovlig at man slipper ev. straff og blir sendt til rehab, nei, alkoholkonsum har aldri vært noen formildende omstendigheter så langt jeg har registrert.

[Theo343]

 

Endret 7. august 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Gjest Slettet+6132]

Syns ikke noe om at sosialist-staten skal kontrollere alt jeg, fordi de har et negativt menneskesyn som går ut på at folk flest trenger å passes på, kontrolleres eller beskyttes. Det er høyresiden som har et bra menneskesyn. Det er et optimistisk menneskesyn, og ikke negativt og nedbrytende.

[Arve Synden]

Om vi tenker totalforbud mot alkohol, så vil det være svært upraktisk og svært vanskelig å håndheve: Det er svært enkelt å lage alkoholholdige drikker selv, innsatsen som kreves er relativt liten, og kan gjøres i det skjulte innenfor husets fire vegger. Alt du trenger er rent vann og noe som kan fermenteres (korn, frukt, bær, sukker) samt gjær. Alt er svært enkelt å få tak i. Når det gjelder gjær vil heller ikke et forbud mot salg av øl- og vingjær fungere, da man nokså enkelt kan lage og kultivere sin egen gjærstamme gjennom spontangjæring.

[Gjest Slettet+6132]

1 minute ago, Arve Synden said:

Om vi tenker totalforbud mot alkohol, så vil det være svært upraktisk og svært vanskelig å håndheve: Det er svært enkelt å lage alkoholholdige drikker selv, innsatsen som kreves er relativt liten, og kan gjøres i det skjulte innenfor husets fire vegger. Alt du trenger er rent vann og noe som kan fermenteres (korn, frukt, bær, sukker) samt gjær. Alt er svært enkelt å få tak i. Når det gjelder gjær vil heller ikke et forbud mot salg av øl- og vingjær fungere, da man nokså enkelt kan lage og kultivere sin egen gjærstamme gjennom spontangjæring.

Enig!

[fivebigcities]

21 hours ago, Kakeshoma said:

Vinmonopolet ble holdt åpen under lock down.. Det sier vel sitt om sjansen for forbud eller begrensende lover.

Begrensende lover, har vi allerede. Og det er mye som er forbudt selv om folk gjør det, likevel.