Nei til makspris på strøm – ja til nasjonale kabler

[Gjest [email protected]]

Nei til makspris på strøm – ja til nasjonale kabler

[XIFXEGLO]

Quote

Svenskene, derimot, vet å sko seg. De har kabler fra nord til sør og kan kjøpe billig strøm nord i Norge, sende den sørover i sine svenske nett for så å selge den dyrt inn til markeder sør i Norge. En opplagt mulighet for arbitrasje de kan gjøre nettopp fordi de har nasjonale kabler fra nord til sør.

Det kan da ikke stemme? Da burde jo prisen økt i nord, da denne "svenskehandelen" ville ført til en etterspørsel som driver prisene opp. Vi har dyr strøm i sør fordi vi er koblet til markeder der det er lite kapasitet og høye priser. Men det gjelder ikke her? 

 

[sk0yern]

XIFXEGLO skrev (9 minutter siden):

Det kan da ikke stemme? Da burde jo prisen økt i nord, da denne "svenskehandelen" ville ført til en etterspørsel som driver prisene opp. Vi har dyr strøm i sør fordi vi er koblet til markeder der det er lite kapasitet og høye priser. Men det gjelder ikke her? 

 

Det skyldes vel kapasiteten på kablene til Sverige der oppe. De har ikke nok kapasitet til å påvirke prisen nevneverdig.

[N-4K0]

Skumlest artikkelen, men:

Er det nødvendigvis gitt at kraftoverføringskabler fra nord-Norge til sør-Norge ville jevnet ut prisen og gjort det litt dyrere her i nord og billigere i sør?
Hva om kraftprodusentene her i nord også begynte i samme sporet som i sør med å tappe ned vannmagasinene med høy produksjon og salg til utlandet og gjorde at prisen holdt seg forholdsvis høy i sør og ble høy også i nord?

Skulle ikke overraske meg om det endte opp sånn.

Endret 4. august 2022 av N-4K0

[sk0yern]

Det er forsåvidt interessant å se at det ser ut til at svenskene fortsatt struper kabelen mellom NO1 og SE3
Svenskene er noen luringer. 
https://www.dn.no/innlegg/kraftmarkedet/strompris/energi/innlegg-kan-acer-lose-opp-knuten-pa-stromkablene-i-norden/2-1-1108311
Smartere å sende strømmen enda lenger sør, og så selge dyrere til f.eks Danmark.

Endret 4. august 2022 av sk0yern

[XIFXEGLO]

19 minutes ago, N-4K0 said:

Skumlest artikkelen, men:

Er det nødvendigvis gitt at kraftoverføringskabler fra nord-Norge til sør-Norge ville jevnet ut prisen og gjort det litt dyrere her i nord og billigere i sør?
Hva om kraftprodusentene her i nord også begynte i samme sporet som i sør med å tappe ned vannmagasinene med høy produksjon og salg til utlandet og gjorde at prisen holdt seg forholdsvis høy i sør og ble høy også i nord?

Skulle ikke overraske meg om det endte opp sånn.

Det er jo det man får inntrykk av fra artikkelen - at svenskene har så gode kabler - men det er tydeligvis ikke sånn, for da ville jo dette skjedd. Kraftproduksjonen i nord er liten, det er som å pisse i havet mot behovet til kontinentet (eller for sør-norge for den sags skyld), så det eneste vi ville fått med stor overføringskapasitet mellom nord og sør var dyre priser i hele landet. Eneste argumentet, som artikkelen også er inne på, er at hvis/når det bygges ut mer fornybart i nord , så kunne sør-norge fått nytte av det dersom det var bedre kabler.    

[Lab Roy]

Vi ser nå at en stor mengde bedrifter (både norske og utenlandske) vil etablere seg i Nord-Norge pga de lave strømprisene nordpå.
Skulle strømprisen i nord bli liggende på samme nivå som strømprisen i sør, så vil flere av disse bedriftene heller kunne etablere produksjon i andre land enn Norge. Og er det bra for Norge? Det å bygge bedrifter nordpå vil gjøre at strømforbruket nordpå vil øke. Eierne av kraftverk nordpå bør derfor heller roe seg.  

Utenlandskablene fra NO2 har en eksport-kapasitet på så mye som 40-45 TWh pr år (men ligger vel nå på 15-17 TWh pr år).
Mer strøm fra nord til syd vil kunne føre til økt strømeksport til utlandet via eksisterende kabler.
Og hva vil i så fall skje med strømprisen i Sør-Norge da? Kanskje litt lavere strømpris i Sør-Norge i forhold til dagens strømpris?

[Mr.M]

XIFXEGLO skrev (1 time siden):

Det kan da ikke stemme? Da burde jo prisen økt i nord

jo, det stemmer

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/sverige-tjener-godt-pa-stromprisene-i-norge_-kjoper-billig-i-nord-og-selger-dyrt-i-sor-1.16055199

at prisen ikke har økt nevneverdig i nord pga. dette, kan kanskje komme av at magasinene er så proppfulle at de renner over, -da er man liksom ikke i særlig posisjon til å skru opp prisene, men bare være glad til for at noen vil kjøpe? bedre med noen få øre, enn å la vannet gå til spille?

[XIFXEGLO]

18 minutes ago, Lab Roy said:

Vi ser nå at en stor mengde bedrifter (både norske og utenlandske) vil etablere seg i Nord-Norge pga de lave strømprisene nordpå.
Skulle strømprisen i nord bli liggende på samme nivå som strømprisen i sør, så vil flere av disse bedriftene heller kunne etablere produksjon i andre land enn Norge. Og er det bra for Norge? Det å bygge bedrifter nordpå vil gjøre at strømforbruket nordpå vil øke. Eierne av kraftverk nordpå bør derfor heller roe seg.  

Utenlandskablene fra NO2 har en eksport-kapasitet på så mye som 40-45 TWh pr år (men ligger vel nå på 15-17 TWh pr år).
Mer strøm fra nord til syd vil kunne føre til økt strømeksport til utlandet via eksisterende kabler.
Og hva vil i så fall skje med strømprisen i Sør-Norge da? Kanskje litt lavere strømpris i Sør-Norge i forhold til dagens strømpris?

Nesten ikke. Ifølge Terje Aasland i et intervju for noen dager siden ville en god kapaistet mellom nord og sør bare senket prisene i sør med noen øre - mot at prisen i nord kom opp på sørlige nivåer. 

[Lars Gunnar]

Høres fornuftig ut å øke kapasiteten nord-sør, men det var før EØS/Acer tok grep og utenlandskablene fikk dagens enorme kapasitet. Balja er lekk i sør og prismessig spiller det praktisk talt ingen rolle hva vi tilfører av kraft. Europa setter prisen og netto eksport vil bare øke til et marked med totalbehov på over 20.000 tWh (inkludert fossilt). Vi kan drenere hele Norge og ødelegge alt av natur med fornybar kraft innenfor dagens rammer. Konsekvensen blir som i sør - og HELE Norge dras ned av EUs energi- og pris-kaos - til ingen nytte.

Endret 4. august 2022 av Lars Gunnar

[elysium74]

"Han forsvarer seg i dag med at Sintef og andre prognosemakere gjorde slett arbeid da de hevdet at kablene kun ville bidra til en prisøkning på 2–3 øre/kWh.

Som om noen bevisst har ønsket seg russisk krig i Europa og uvanlig lite nedbør over vannmagasiner i Sør-Norge."

Totalt useriøst.

 

Selv SV blekka Dagsavisen har mere peiling enn Moberg Energinasjonen Norge er i ferd med å gå tom for strøm – Dagsavisen

[Neibæk]

Jeg tror folk i nord ikke har så lyst på disse kablene ned til sørlandet. Folk er vel bekymret for at prisene skal bli like høye.

Først sies det at utenlandskablene bare skulle gi noen få ører ekstra, så ble det kroner. Man kan ikke stole på politikere eller eksperter lenger. Det er bare fjas og fjollerier, korrupsjon og særinteresser over hele fjøla.

Ikke engang ansvarlig redaktør i TU klarer å hoste opp noen konstruktive innspill på saken. Artikkelen her kunne likegod stå i dagbladet. Hva med å komme med noen tekniske forklaringer på hva som gir strømprisen som resultat av kraftutveksling? Hvor mye overføringskapasitet kan tillates før strømprisen går i taket? Om dere ikke klarer å regne på det selv, spør noen "eksperter". Gir svart mening? Spør andre eksperter. Med andre ord, bedriv litt gravejournalistikk!

[XIFXEGLO]

1 minute ago, Neibæk said:

Jeg tror folk i nord ikke har så lyst på disse kablene ned til sørlandet. Folk er vel bekymret for at prisene skal bli like høye.

Først sies det at utenlandskablene bare skulle gi noen få ører ekstra, så ble det kroner. Man kan ikke stole på politikere eller eksperter lenger. Det er bare fjas og fjollerier, korrupsjon og særinteresser over hele fjøla.

Ikke engang ansvarlig redaktør i TU klarer å hoste opp noen konstruktive innspill på saken. Artikkelen her kunne likegod stå i dagbladet. Hva med å komme med noen tekniske forklaringer på hva som gir strømprisen som resultat av kraftutveksling? Hvor mye overføringskapasitet kan tillates før strømprisen går i taket? Om dere ikke klarer å regne på det selv, spør noen "eksperter". Gir svart mening? Spør andre eksperter. Med andre ord, bedriv litt gravejournalistikk!

Bravo! Kom forøvrig nettopp en kronikk i på nrk.no. En av de bedre oppsummeringene jeg har sett. https://www.nrk.no/ytring/energien-var-strommer-ut-1.16056309

[keramikklampe]

Uttalelsen om at vi ikke kan får 90% støtte for priser over 70øre fordi det vil føre til tomme reservoarer henger jo ikke på greip. Høy produksjon kommer jo tydeligvis av at strømprisene er høye. 

Det er rekord høye strømpriser idag, og risiko for strøm mangel.

Nei, eneste jeg tyder basert på denne uttalelsen er at det er motstand for å kutte i inntektene (forståelig nok).

[The Very End]

8 minutes ago, Neibæk said:

Jeg tror folk i nord ikke har så lyst på disse kablene ned til sørlandet. Folk er vel bekymret for at prisene skal bli like høye.!

Men, hvorfor går mine skattepenger til at folk i Nord Norge får skattereduksjon, når dem attpåtil har langt lavere bokostnader enn oss Søringer? (Boliger, mangel bompenger, ekstra betaling i offentlige stillinger etc.) Vi kan gjerne la være å utjevne kapasiteten innlands, men da kan vi også fjerne de fordeler vi allerede gir til Nordlendingen. Veit at dette er satt til på spissen, og at det er gode grunner til å befolke hele landet, men synes at nordlendinger her kan ta et større ansvar i form av å være med på harmonisering / balanse av det nasjonale energinettet.

Endret 4. august 2022 av The Very End

[farnol]

47 minutes ago, Mr.M said:

jo, det stemmer

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/sverige-tjener-godt-pa-stromprisene-i-norge_-kjoper-billig-i-nord-og-selger-dyrt-i-sor-1.16055199

at prisen ikke har økt nevneverdig i nord pga. dette, kan kanskje komme av at magasinene er så proppfulle at de renner over, -da er man liksom ikke i særlig posisjon til å skru opp prisene, men bare være glad til for at noen vil kjøpe? bedre med noen få øre, enn å la vannet gå til spille?

Det som ikke nevnes er den store utbyggingen av vindkraft i Nord-Sverige. Magasinene i Nord-Norge har rent over før også, uten at prisene har blitt så lave som nå. 

[farnol]

38 minutes ago, Lars Gunnar said:

Høres fornuftig ut å øke kapasiteten nord-sør, men det var før EØS/Acer tok grep og utenlandskablene fikk dagens enorme kapasitet. 

Dette er bare tøv. Kraftutvekslingen med utlandet er basert på bilaterale avtaler inngått til dels lang tid tilbake. De nyeste er fra 2012, nesten seks år før Norge sluttet seg til EUs tredje energimarkedspakke. ACER har ikke, og har aldri hatt noe som helst å gjøre med byggingen av noen av våre utenlandskabler. 

[farnol]

1 hour ago, Lab Roy said:

Vi ser nå at en stor mengde bedrifter (både norske og utenlandske) vil etablere seg i Nord-Norge pga de lave strømprisene nordpå.
Skulle strømprisen i nord bli liggende på samme nivå som strømprisen i sør, så vil flere av disse bedriftene heller kunne etablere produksjon i andre land enn Norge. Og er det bra for Norge? Det å bygge bedrifter nordpå vil gjøre at strømforbruket nordpå vil øke. Eierne av kraftverk nordpå bør derfor heller roe seg.  

Utenlandskablene fra NO2 har en eksport-kapasitet på så mye som 40-45 TWh pr år (men ligger vel nå på 15-17 TWh pr år).
Mer strøm fra nord til syd vil kunne føre til økt strømeksport til utlandet via eksisterende kabler.
Og hva vil i så fall skje med strømprisen i Sør-Norge da? Kanskje litt lavere strømpris i Sør-Norge i forhold til dagens strømpris?

Den nordnorske kraftpopulismen som utrykkes ikke minst av redaksjonen i Nordlys er særdeles kortsynt. Planlagte industrietableringer i Nord-Norge vil spise opp mye av kraftoverskuddet i normalåret, et kraftoverskudd som nesten utelukkende stammer fra én region i nord - Helgeland. Nord for Ofoten er det ikke noe overskudd selv når det regner som normalt. Det ekstreme bortfallet av tilsig som rammet Vestlandet i 2021 kan ramme Helgeland et annet år. Kraftoverskuddet i Nord-Sverige er også høyst midlertidig. LKAB alene planlegger å øke sitt årlige kraftbehov med 70 TWh i overgangen til hydrogen som reduksjonsmiddel. De som etablerer ny industri vil nok gjerne ha billig kraft, men hvilken som helst næringsdrivende tar dyrere kraft hver dag heller enn manglende forsyningssikkerhet. 

[likferd]

For TU's redaktør er altså ikke målet å sikre strømforsyningen til ny næring og industri i nord-norge, men å bygge kabler slik kraften kan eksporteres sørover, og høye strømpriser importeres til nord-norge også. Det er billig strøm i nord-norge nå på grunn av rekordmye nedbør. Det er ikke en normalsituasjon. Den nye elektrisitetsproduksjonen som er utbygd, hovedsaklig vindkraft, er til å drive blant annet nåværende og fremtidig petroleumsutbygging i nord, og andre nye næringer. Om man ikke skal få noe lokal gevinst for naturingrepene av hundrevis av vindturbiner, kan man rive ned alle sammen og flytte de til nordmarka.

Endret 4. august 2022 av likferd

[NERVI]

Statnett sin Samkjøring var også en "børs" for krafthandel, og da var det kraftprodusentene som handlet kraft mellom hverandre. På timebasis, som nå. Dette "spotmarkedet" fordelte ledig kapasitet fra områder med god magasinfylling til områder med underskudd eller lite vann i magasinene, eller forbrukstopper. Så var det overkapasitet på norsk vannkraft ved inngangen til 90-tallet.

Sverige og Danmark som hadde en stor andel kraftproduksjon fra henholdsvis atomkraft og kullkraft hadde nytte av å importere overskytende norsk vannkraft I år med normale og store nedbørsmengder, samtidig som Norge (sør) kunne importere kjernekraft fra Sverige og kullkraft fra Danmark i tørrår med lav magasinering. I praksis var nok import og eksport konsentrert om vår/sommerhalvåret, når magasinering til vinteren foregår, og man vet hvor mye overskudd man har å eksportere.

At overføringskapasitet nord/sør innenlands skal ha noen stor betydning for forsyningssikkerhet/priser er nok litt overdrevet. Det er jo slik at NO3 og NO4 tilsammen har jo mindre magasinkapasitet enn NO2, som eksporterer/kan importere betydelige volum/effekt.

Det vil naturligvis disse prisene som vil forplante seg nordover, og proporsjonalt med hvor stor overføringskapasitet man får bygget. Akkurat på samme måte som prisene eskalerte i NO2. Vi ser jo på tallene at det ikke er enerdimengdene, men kapasiteten som driver prisene, og det er jo på grunn av spekulasjonsfaktoren sin innvirkning på spotprisene.

Når tilgjengelig effekt samtidig blir stadig mer tilfeldig med økende andel naturkraft, så blir vel det en såkalt "Perfect Storm". Kanskje til og med på langtidsvarsel?

Hvis man i tillegg forbruker tilsig som burde magasineres (vår/somerhalvåret) til handel i et slikt marked, så forsvinner forsyningssikkerheten fra magasinene, ut fra troen på at en tilfeldig tilgang på importert kraft skal være tilgjengelig når vi trenger den. Dett kan bli en "Permanent Storm" i kraftpriser og forsyningssituasjon.

 

 

Endret 4. august 2022 av NERVI