Støre: Ser på strømordninger for næringslivet

[Redaksjonen.]

Støre: Ser på strømordninger for næringslivet

[qualbeen]

Selvfølgelig kan vi ikke eksportere samtidig som at fyllingsgraden er for lav!

Hvordan man skal definere begrepet "for lav" er jeg mer usikker på. Her håper jeg fagfolk kan komme på banen.

Samtidig har vi mange elvekraftverk o.l. uten mulighet til å demme opp vannet. De bør på en måte få lov til å eksportere as-is — på den annen side, hvis også de ble nødt til å selge innenlands, kan magasinene stenge slusene tilsvarende mer; som gir raskere heving av fyllingsgrad!

Slik jeg ser det, er det galskap å eksportere strøm når prisene er så høye. (Siden det indikerer dårlig tilgang innenlands)

[EremittPåTur]

Det jeg tror de vurderer mest av alt er hvordan de kan opprettholde markedet slik det ikke fungerer i dag samtidig som de skal demme opp for kritikk mot seg selv. Ikke hvordan de best skal løse krisen utifra hva som er lurt for beredskap og industri.

Lappverk med andre ord.

[FrihetensRegn]

Støtteordninger og fastpriser er bare et lite barneplaster på et stort, åpent sår som trenger operasjon. Først ødelegger vi økonomien vår på å skaffe oss høye strømpriser via Acer, Nord Pool og strømkabler, og så ødelegger vi for oss selv i lengden ved å innføre støtteordninger som krever enorme beløp fra skattebetalerne.

Det som må til er å ta problemet med rota, og det er å vise fingen til EU, gå ut av EØS, Acer, Nord Pool og kutte alle utenlandskablene og gå tilbake til det norske markedet som gir oss billig strøm.

[ITtraktor]

Veldig betryggende å høre at Støre skal følge nøye med og vurdere...

[Snowleopard]

Lundteigen er selv stortingsrepresentant for Sp, som er en av regjeringspartnerne. Han klager altså på seg selv og eget partis håndtering i saken. 

Kanskje han burde bruke mer energi (pun intended) på å påvirke eget parti og regjering, fremfor å stå å klage på seg selv og sine...

[qualbeen]

FrihetensRegn skrev (9 minutter siden):

Støtteordninger og fastpriser er bare et lite barneplaster på et stort, åpent sår som trenger operasjon. Først ødelegger vi økonomien vår på å skaffe oss høye strømpriser via Acer, Nord Pool og strømkabler, og så ødelegger vi for oss selv i lengden ved å innføre støtteordninger som krever enorme beløp fra skattebetalerne.

Det som må til er å ta problemet med rota, og det er å vise fingen til EU, gå ut av EØS, Acer, Nord Pool og kutte alle utenlandskablene og gå tilbake til det norske markedet som gir oss billig strøm.

Nja; EØS synes jeg forsåvidt kan være greit nok. Men Acer og NordPool har bare påført oss ENORME kostnader. 

Strømregningen er mange ganger høyere enn noen gang før, som går hardt ut over budsjettene til folk flest. Dette er dramatisk! 

Støtten vi får er såklart til hjelp. Men det er ikke nok. I tillegg har vi de bedrifter som av ymse årsaker ikke får støtte; hvordan skal de overleve?

På tide å reversere hele Acer-avtalen. Vi MÅ ut! Dagens situasjon er virkelig ikke bærekraftig!

[sk0yern]

Det er jo også verdt å merke seg at et av argumentene for å få flere kabler mot Europa, var å styrke forsyningssikkerheten.

Nå ser vi jo at det stikk motsatte skjer. Magasinene i NO2 er på all-time low, men fortsatt er det netto eksport i NO2.
Fasit uke 30: Netto eksport mot alle land vi har kabler mot (med unntak av NL, siden kabelen er ute av drift.)

Endret 3. august 2022 av sk0yern
typo

[FrihetensRegn]

sk0yern skrev (1 time siden):

med unntak av NL, siden kabelen er ute av drift

Heldigvis! Noen som vet når den er kommer i drift igjen? Slik at vi kan forberede oss...

[Simen1]

qualbeen skrev (1 time siden):

Selvfølgelig kan vi ikke eksportere samtidig som at fyllingsgraden er for lav!

Hvor langt er et tau? Hva er for lav?

qualbeen skrev (1 time siden):

Slik jeg ser det, er det galskap å eksportere strøm når prisene er så høye. (Siden det indikerer dårlig tilgang innenlands)

Jeg diskuterte dette i går kveld. Da hadde vi en situasjon i NO2 der de eksporterte 986 MW til Danmark. Mener du det skulle vært stoppet? NO2 fikk godt betalt for strømmen og "importerte" samtidig mye mer fra NO1 og NO5, for en langt lavere pris. NO2 gjorde altså svært gode penger på dette videresalget og satt samtidig igjen med en god gevinst i form av MWh til eget forbruk. Jeg vil anta at magasinert vannkraft produserte null. Grafene hos electricitymap.org tyder på at det har vært situasjonen i lang tid. Jeg vet ikke om NO2 hadde hatt kapasitet til å beholde de 986 MW som ble sendt til Danmark, men grafene tyder som sagt på at de uansett har måttet kvitte seg med det i en eller annen retning, eller avstått fra å gjøre business på videresalget.

[Simen1]

FrihetensRegn skrev (1 time siden):

Støtteordninger og fastpriser er bare et lite barneplaster på et stort, åpent sår som trenger operasjon.

Jeg vil påstå at ca en halvering av prisene for boliger i NO2 Sør-Norge er et betydelig plaster.

Men jeg er enig i at støtteordninger og fastpriser ikke reparerer den underliggende gassprisen, energikrisen i Europa, og Norges "skyld" i situasjonen ved å naivt stole på nedbør i et kraftsystem som er alt for dominert av én upålitelig energikilde. Tyskland la ned kjernekraften for tidlig og stolte for mye på Putin. Vi stolte for mye på nedbøren og fikk 7 TWh mindre enn normalt i sør det siste 1,5 året. Hvor konstruktivt er egentlig et slikt blame-game? Løser det problemer å ha noen å hate eller henge ut? Eller løser man problemer ved å oppgradere tekniske anlegg der situasjonen er stram?

[Simen1]

ITtraktor skrev (1 time siden):

Veldig betryggende å høre at Støre skal følge nøye med og vurdere...

Jeg vil si det er betryggende at Støre ikke skyter fra hofta - på ordre fra populister og fotballmødre på Kvinneguiden som jekker hverandre opp. Kraftsituasjonen for uke 30 er akkurat publisert og ting tyder på at krisemaksimererne bare krisemaksimerte.

[Andre1980]

Simen1 skrev (6 minutter siden):

Jeg vil si det er betryggende at Støre ikke skyter fra hofta - på ordre fra populister og fotballmødre på Kvinneguiden som jekker hverandre opp. Kraftsituasjonen for uke 30 er akkurat publisert og ting tyder på at krisemaksimererne bare krisemaksimerte.

 

Det der viser jo et helt feil bilde, da du tar med midt og nord-norge som renner over av vann.

NO1 og NO2 ligger fremdeles under minimum:

[sverreb]

14 minutes ago, Andre1980 said:

Det der viser jo et helt feil bilde, da du tar med midt og nord-norge som renner over av vann.

NO1 og NO2 ligger fremdeles under minimum:

Og er nå et nytt minimum, det er ikke noe veldig dramatisk i det i seg selv. Minimum betyr ikke utrygt, minimum her er bare sammenlignet mot de siste 20 år. (spesifikt, 2010 og 2006)

Ta heller en kikk på retningen av kurven. Mens den i fjor pekte ukarakteristisk bratt nedover nå (mot normalt en stigende tendens), så er fyllingsgraden på vei opp i år omtrent i takt med normalen. Følger den tendensen noen uker til vil årets kurve igjen komme over historisk minimum. Og nå er det ikke lengre en så tørr værtype i sør norge slik det var i fjor og i vinter. Det er naturligvis for tidlig å si om dette varer, men jeg vil si at tendensen er positiv, tross krigstypene og misnøyedyrkernes dommedagsprofetier.

Endret 3. august 2022 av sverreb

[Simen1]

Snowleopard skrev (1 time siden):

Lundteigen er selv stortingsrepresentant for Sp, som er en av regjeringspartnerne. Han klager altså på seg selv og eget partis håndtering i saken. 

Jeg mener Lundteigens tid som minister var en katastrofe både politisk og hvordan han vred enkelte gruppers særinteresser fram i media på bekostning av nesten hele landets befolkning. Jeg husker han som populist som spiller sterkt på alternative virkelighetsoppfatninger og skremmebilder.  Det er ikke sånn at gamle ministere må respekteres fordi de har vært ministere eller fordi de har oppnådd en høy alder. I Lundteigens tilfelle er jeg veldig glad for at nye krefter har sluppet til i partiet.

I denne saken spiller Lundteigen hardt på den villende myten og overforenklingen om at NO2 kunne ha eksportert mindre ut av landet. Jeg regner med at han vet bedre, men spiller hardt på misinformasjon fordi det gavner hans inngrodde EU-hat, fremmedfrykt og motstand mot eksport og import generelt unntatt olje. Lundteigen er destruktiv for landet og om ikke direkte uttalt - indirekte pro Putin.

[NERVI]

sverreb skrev (18 minutter siden):

Og er nå et nytt minimum, det er ikke noe veldig dramatisk i det i seg selv. Minimum betyr ikke utrygt, minimum her er bare sammenlignet mot de siste 20 år.

Ta heller en kikk på retningen av kurven. Mens den i fjor pekte ukarakteristisk bratt nedover nå (mot normalt en stigende tendens), så er fyllingsgraden på vei opp i år omtrent i takt med normalen. Følgen den tendensen noen uker til vil årets kurve igjen komme over historisk minimum. Og nå er det ikke lengre en så tørr værtype i sør norge slik det var i fjor og i vinter. Det er naturligvis for tidlig å si om dette varer, men jeg vil si at tendensen er positiv, tross krigstypene og misnøyedyrkernes dommedagsprofetier.

 

sverreb skrev (18 minutter siden):

Og er nå et nytt minimum, det er ikke noe veldig dramatisk i det i seg selv. Minimum betyr ikke utrygt, minimum her er bare sammenlignet mot de siste 20 år.

Ta heller en kikk på retningen av kurven. Mens den i fjor pekte ukarakteristisk bratt nedover nå (mot normalt en stigende tendens), så er fyllingsgraden på vei opp i år omtrent i takt med normalen. Følgen den tendensen noen uker til vil årets kurve igjen komme over historisk minimum. Og nå er det ikke lengre en så tørr værtype i sør norge slik det var i fjor og i vinter. Det er naturligvis for tidlig å si om dette varer, men jeg vil si at tendensen er positiv, tross krigstypene og misnøyedyrkernes dommedagsprofetier.

Jeg tror lite på stigningsgrad i denne sammenhengen. Hvis du ser i forhold til middelåret, så ligger vi nå på en fyllingsgrad vi burde hatt for 10-11 uker siden. Ser man dagens fyllingsgrad i forhold til historisk minimumskurve, så ligger vi også 3-4 uker på etterskudd! Konklusjonen må være at vi trenger en veldig våt høst, for fra november blir det fort og snø som vi ikke får særlig nytte av før til våren 23.

Endret 3. august 2022 av NERVI

[Simen1]

Andre1980 skrev (16 minutter siden):

Det der viser jo et helt feil bilde, da du tar med midt og nord-norge som renner over av vann.

Nei, det viser riktig bilde. Situasjonen i Norge er ok og relativt til uke 29 på en god kurs.

Øyeblikksbildet i hver region viser et NO2 med fortsatt rekordlav magasinstand, men relativt til uke 29 har det vært en del tilsig. Ikke så ille som de tørreste uke 30 fra de siste 20 årene, men heller ikke like bra som medianen. Øyeblikksbildet i NO2 må sees i sammenheng med resten av landet fordi NO2 er ikke en hytte med solceller og batterier frakoblet omverden. Ser du på NO2s netto tilførsel av energi både de siste dagene, i uke 30 og hele juli under ett så har NO2 vært netto mottakere av over 400 GWh. Norge har altså i praksis vist at vi evner å overføre nok energi mellom regionene. Men hvor raskt er raskt nok? Forventer du median fyllingsgrad i NO2 neste uke så er det både umulig og unødvendig. Overføringen må skje i tidsrommet fram til bunn-nivået rundt uke 17 2023, og det har juli vist at vi er i stand til med god margin. Sett gjerne opp regnestykket med data fra Nordpool og NVE og sjekk selv. Det er en grunn til at NVE har valgt faregrad gul i stedet for Dagbladets skrifttype og skriftfarge. Krisemaksimeringsmedia spiller på å maksimere kriser - intet nytt under solen der. Ta Dagbladet, populisten Lundteigen, aksjonisten Trygve Tamburstuen og en rekke andre krisemaksimerere med en riktig stor klype salt.

[sverreb]

11 minutes ago, NERVI said:

 

Jeg tror lite på stigningsgrad i denne sammenhengen. Hvis du ser i forhold til middelåret, så ligger vi nå på en fyllingsgrad vi burde hatt for 10-11 uker siden. Ser man dagens fyllingsgrad i forhold til historisk minimumskurve, så ligger vi også 3-4 uker på etterskudd! Konklusjonen må være at vi trenger en veldig våt høst, for fra november blir det fort og snø som vi ikke får særlig nytte av før til våren 23.

Hva er det å ikke tro på? Kurvene er hva de er. Både værsystemer og operatørmentalitet er noe som gjerne vedvarer. Vi kan naturligvis ikke vite at det ikke blir omslag i været og tørt igjen, men trender er ikke uten betydning. Og med mindre noen gjør noe tåpelig som å vedta en makspris er det lite trolig at forbruket plutselig skal øke dramatisk.

Og vi trenger ikke en veldig våt høst. Normalt våt holder. Vi må ikke opp på medianen igjen umiddelbart, om det tar noen år er det ingen krise.

Endret 3. august 2022 av sverreb

[sk0yern]

Følger man Simen sin logikk kan man si at en tørkeperiode på østlandet der avlinger dør, ikke er noe problem.
Det har jo regnet i resten av landet.

Endret 3. august 2022 av sk0yern

[TorHansen]

qualbeen skrev (11 timer siden):

Selvfølgelig kan vi ikke eksportere samtidig som at fyllingsgraden er for lav!

Hvordan man skal definere begrepet "for lav" er jeg mer usikker på. Her håper jeg fagfolk kan komme på banen.

Samtidig har vi mange elvekraftverk o.l. uten mulighet til å demme opp vannet. De bør på en måte få lov til å eksportere as-is — på den annen side, hvis også de ble nødt til å selge innenlands, kan magasinene stenge slusene tilsvarende mer; som gir raskere heving av fyllingsgrad!

Slik jeg ser det, er det galskap å eksportere strøm når prisene er så høye. (Siden det indikerer dårlig tilgang innenlands)

Eksportkablene må fjernes.

Strømeksport gir lav fyllingsgrad. Om fyllingsgraden blir høyere pga midlertidige eksportrestriksjoner, så vil eksportstart på kabler med høy kapasitet tømme magasinene og igjen gi lav fyllingsgrad.
 

Eksportkablene gir videre europeiske priser fordi de skaper en mulighet til å selge kraft til et stort europeisk marked med høye priser nå eller fremover i tid. Norske forbrukere må deretter overby det dyre europeiske markedet når de kjøper norsk strøm. Eksportkablene fører dermed til at norske forbrukere må betale mer for norsk strøm til norske produsenter. Og kun tilstedeværelsen av kabler med høy kapasitet er nok. Uten kablene, som gir produsentene en eksportmulighet, ville norske forbrukere betalt mindre for den samme norske strømmen til norske produsenter.

Endret 3. august 2022 av TorHansen