Naboer går på veggen etter at datasentret startet opp: – TV-en overdøves i stua

[Martin Braathen Røise]

Naboer går på veggen etter at datasentret startet opp: – TV-en overdøves i stua

[Karstein H]

Det er en kjent sak at støymålinger i desibel målt etter dagens standarder, ikke er dekkende for hva som er plagsom støy. Det er ikke bare lydtrykket i seg sjøl som er problemet, men hvilket frekvensområde støyen er i. Høyfrekvente lyder oppfattes vel av de fleste som mer plagsomme, og trenger vel også bedre gjennom vinduer og vegger.

KryptoVault er nok ikke helt sannferdige når de sier at støyen er den samme gjennom hele døgnet. Det er flere forhold de ikke tar i betraktning da:

1. Kjøleanlegget deres støyer mindre på natten, da omgivelsestemperaturene er lavere, og det er mindre behov for mekanisk kjøling inne.

2. På dagtid, med mer støy i omgivelsene, kanselleres en del av støyen deres ut av andre lydbølger.

3. Vær og vind spiller en stor rolle. Lufttemperatur og trykk spiller inn på lydens demping i luft. Vindretning spiller selvsagt også en stor rolle, men turbulent vind i seg selv vil dempe lyd, da lydbølgene fra anlegget "rives" i stykker. (Det er en effekt man ofte legger merke til ved sjøen, om natten, når det har blitt vindstille. )

Endret 3. august 2022 av Karstein H
Formatering

[Frank Drebin]

Karstein H skrev (4 minutter siden):

Det er en kjent sak at støymålinger i desibel målt etter dagens standarder, ikke er dekkende for hva som er plagsom støy. Det er ikke bare lydtrykket i seg sjøl som er problemet, men hvilket frekvensområde støyen er i. Høyfrekvente lyder oppfattes vel av de fleste som mer plagsomme, og trenger vel også bedre gjennom vinduer og vegger.

Nå får ikke jeg lest hva som står om lydmålinger i artikkelen siden jeg ikke har et abonnement, men hvis det er profesjonelle som har utført målingene så pleier de å bruke apparater som får opp desibelnivåene oppdelt i åtte eller flere oktavbånd (ofte åtte oktavbånd fra 63 til 8000 Hz for enkle målinger). Dermed kan støyprofilen analyseres nærmere og tiltak kan settes inn i den mest problematiske delen av frekvensområdet. Er ellers enig i at kravene i standarden som brukes kunne vært bedre definert - det er i dag et krav som f.eks. 40 dB(A) som maksimalt støynivå. Dette definerer ikke hva slags frekvensfordeling man må ligge innenfor, selv om det til en viss grad er ivaretatt av A-vekting som er basert på menneskets hørsel.

Med mindre jeg husker helt feil så er det vel faktisk motsatt av hva du sier, lavfrekvente lyder går lettere gjennom vinduer og vegger enn høyfrekvente, siden lydbølgene er lengre. Basstoner er generelt veldig vanskelig å dempe.

[Rune_says]

Frank Drebin skrev (30 minutter siden):

...

Med mindre jeg husker helt feil så er det vel faktisk motsatt av hva du sier, lavfrekvente lyder går lettere gjennom vinduer og vegger enn høyfrekvente, siden lydbølgene er lengre. Basstoner er generelt veldig vanskelig å dempe.

Helt riktig - basslyder og subsoniske vibrasjoner (subwoofer) går best igjennom bygningselementer.   Disse kan være så lavt i frekvens at de ikke måles i det hele tatt - men allikevel være plagsomme og forstyrrende, spesielt om det er nonstop...

For å dempe basslyder trengs akustisk dempende materialer. Sikkert ikke allverden om det er prefabrikerte stålplater med et tynt lag isolasjon i et "fabrikkbygg" eller tidligere lagerbygg hvis bildet er relevant.  I tillegg trenger man akustisk frikobling mellom indre og ytre bygningselementer etc.  Materialvalg kan avhjelpe endel og evt ettermontert akustisk demping (vegger/tak) (men er dyre som poengtert) - og her er det kanskje vifter og ventilasjonsanlegg som står og durer rett ut i det fri...

Endret 3. august 2022 av Rune_says

[olemars]

1 hour ago, Rune_says said:

For å dempe basslyder trengs akustisk dempende materialer. Sikkert ikke allverden om det er prefabrikerte stålplater med et tynt lag isolasjon i et "fabrikkbygg" eller tidligere lagerbygg hvis bildet er relevant. 

Det er ikke bygget i bakgrunnen, det er de frittstående kontainerne i forgrunnen. Ifølge artikkelen kommer det kanskje en bygning på sikt, før det skal de sette opp noen jordvoller og skjermingsvegger. Ganske standard taktikk fra dette selskapet å sette i gang full drift først og så ta støydempingen litt halvhjertet etter hvert når klagene kommer.

Endret 3. august 2022 av olemars

[Rune_says]

olemars skrev (4 timer siden):

Det er ikke bygget i bakgrunnen, det er de frittstående kontainerne i forgrunnen. Ifølge artikkelen kommer det kanskje en bygning på sikt, før det skal de sette opp noen jordvoller og skjermingsvegger. Ganske standard taktikk fra dette selskapet å sette i gang full drift først og så ta støydempingen litt halvhjertet etter hvert når klagene kommer.

Aha, frittstående containere fullpakket av servere med vifter for luftkjøling og evt utvendige aggregat, da blir det jo null støydemping. 

Hvis CPU/GPU kjører på 100% hele tiden ifbm krypto-utvinning, så vil omgivelsestemperaturen ikke ha så mye å si fordi luftkjøling er såpass ineffektiv. 

Noen slike container-løsninger er laget med tilkobling til vannrør for ekstra kjøling. Total vannkjøling ville nok vært best/behagelig stille - man får både servere og rack som er beregnet på full vannkjøling men det koster... 

Alternativt be de flytte til Stavager og Green Mountain, som henter kaldt vann direkte fra fjorden og har haller langt inn i fjellet, så da blir det både god/billig kjøling (uten spesielle maskin-krav) og ingen støy til naboer

https://greenmountain.no/wp-content/uploads/Brosjyrer/Brosjyre-Offentlig-sektor.pdf

*Edit*  Hmm, sjekket Proff.no og Kryptovault AS startet jo i Stavanger.  Så altså gunstig nordnorsk strømpris som gjør at de plasserer containere i friluft i Nord Norge - men de tjener mer enn nok til å bygge et skikkelig datasenter.  Hvis det da ikke er noen indirekte samrøre med russiske interesser/New Mining Company eller at de har "arvet" containere derfra ? https://www.vg.no/nyheter/i/a7jQ2E/da-russerne-kom-til-bygda

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/2842xG/alvdal-sier-nei-til-russisk-bitcoinfabrikk

Endret 3. august 2022 av Rune_says

[DC_Kris]

Her er der ikke snakk om et datasenter, men utvinning av kryptovaluta, noe som bør distanseres. Green Mountain vil ikke tillate mining og miners vil ikke betale prisen for et «riktig» datasenter. 

Der brukes også termen servere, noe som jeg mener er feil når der er snakk om mining. 
 

Dessverre er det slike saker som gir et dårlig rykte til det de riktige datasentre jobber med - noe som alle bruker i sin hver dag og som leveres av Green Mountain, Bulk, Stack osv.  

 

[Rune_says]

@DC_Kris Ja, brukte "server" i betydningen kraftig maskinvare.  Klar over at det kanskje er riktigere å si gaming-PC'er eller hovedkort stappet fulle av GPU'er (som produserer vel så mye varme som en sever-CPU) i mer eller mindre hjemmesnekrede oppsett.

Poenget mitt er at krypto-utvinning virker å være en viss cowboy-virksomhet der kommuner gir slike "container-farm" operatører tomter og dispensasjoner pga løfter om arbeidsplasser/skatteinntekter og ser igjennom fingrene med krav som alle andre bedrifter og private må rette seg etter. 

Rett og slett litt korrupt...

Her bør kommunen skjerpe seg.  Det skal ikke være slik at etablering av nye bedrifter skal skape støy for naboene og ifølge Proff.no har Kryptovault AS årlig overskudd på 46 MNOK før skatt og bør sånn sett ha råd til tiltak som sikkert kan føres på poster som reduserer skatt noe.  Vinn-Vinn om man ikke er "über-grådig" ift utbytte.

(Uten å ha lest artikkelen bak betalingsmuren).

 

Endret 3. august 2022 av Rune_says

[kremt]

De driver et lovlig selskap som skaper verdier, og betalte for 2020 over 10 mill i skatt på sitt overskudd. Dette i tillegg til at de sysselsetter 24 ansatte. Det er lett å kritisere andre for hva de skaper, du kan jo f.eks bruke tiden din på noe fornuftig selv der verdier skapes og arbeidsplasser opprettes.

[Bing123]

Selvsagt bør jo støyen dempes til et akseptabelt nivå uavhengig av om det er mining eller vindmøller eller hva det måtte være. 
Politikk hjelper ikke på helseplagene i stuen.

Blir sjuk av støyen fra vindturbinene

Endret 4. august 2022 av attz

[Rune_says]

kremt skrev (På 3.8.2022 den 23.48):

De driver et lovlig selskap som skaper verdier, og betalte for 2020 over 10 mill i skatt på sitt overskudd. Dette i tillegg til at de sysselsetter 24 ansatte. Det er lett å kritisere andre for hva de skaper, du kan jo f.eks bruke tiden din på noe fornuftig selv der verdier skapes og arbeidsplasser opprettes.

Flott at de skaper verdier og skatter 10 mill av driftsinntekter på 153 mill - men det bør ikke gi de "frikort" til å ødelegge miljøet for boliger rundt.   

Da blir en "container-farm" en måte å skape verdier på ved å stjele viktige verdier fra andre.  

[Zeph]

Eg hadde klikka av å bu i noko sånt og lagt flytteplanar umiddelbart, men det er vel ingen som ville kjøpt huset ditt der.