Støre forstår at makspris på strøm kan virke forlokkende – men er skeptisk

[scuderia]

2 hours ago, Simen1 said:

Noen promille? Du må nok gange den gjetningen med 10. Kablene har en kapasitet på 1,4 GW, mens Tyskland bruker rundt 60 GW (pluss minus 10-15 for natt/dag og sesong). Kapasiteten er ennå høyere om du også inkluderer "omveiene" via Damkark og Nederland. Tyskland kan produsere over 80 GW til tider, så det er ikke meningen at Norge skal forsyne Tyskland, så de slipper å produsere noe selv. De 1,4 GW gjør altså jobben den er tiltenkt: balansering mellom landene + noe nettoeksport.

Du leker bare med teoretiske tall så da blir gjetningen din bare tull. Om du ser hva som faktisk blir produsert av strøm i Tyskland kontra hva som faktisk blir eksportert til Tyskland så er det promiller uansett hva du mener om teoretisk kapasitet.

Norge er ikke forskjellen mellom energikrise i Tyskland eller ikke.

[Simen1]

scuderia skrev (2 minutter siden):

Du leker bare med teoretiske tall så da blir gjetningen din bare tull.

Her er dagens forbrukstall i Tyskland. Minimum 46,4 GW, maks 76,0 GW. Det er hverken gjetning, teoretisk eller tull, men faktiske målte tall. At det varierer mellom natt/dag og sesong har jeg jo allerede nevnt.

DE-kabelens kapasitet på 1,4 GW er heller ikke tull eller gjetning. At strømmen ikke går konstant på maks i samme retning har jeg også nevnt.

scuderia skrev (7 minutter siden):

Norge er ikke forskjellen mellom energikrise i Tyskland eller ikke.

Det stemmer, men nå var det aldri meningen at Norge skulle løse det heller da.. Hvorfor returnerer du til dette argumentet? Er det noen som har sagt noe annet?

[Powertrainer]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Doblet virkemiddel? Hva mener du?

Doblet eksport

[Powertrainer]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Mener du at vi kommer til å eksportere mer kraft netto nå enn før de tre kablene? I så fall må det skje som følge av økt kraftoverskudd og hydrologisk situasjon. Nå er jeg helt enig med Stein Lier Hansen i at vi trenger en handlingsregel for å begrense eksport når magasinstanden er lav. Og ditto handlingsregel for å akselerere eksporten når magasinene er farlig fulle.

Det skjer jo ikke på grunn av økt kraftoverskudd, det er jo det som er problemet. De tar ikke høyde for tørrår eller noe som helst. De eksporterer over evne uten tanke på at bufferen må være tilstrekkelig. Og regjeringen som egentlig skal legge føringer og forvalte hva staten skal gjøre, de lar kraftprodusentene nærmest gjøre hva de vil for å sette det på spissen så lenge det renner penger inn i statskassa. Jeg skjønner godt at folk er forbannet.

Endret 2. august 2022 av Powertrainer

[Gazer75]

1 hour ago, Simen1 said:

Jeg ser det trinnet kraftig opp fra 2019 til 2020. Vet du noe mer om hva som skjedde da? Ny vindkraft? Forøvrig enig i at kraftproduksjon bør være norsk offentlig eid.

Dei store vindkraftverka våre er for det meste privat eigd av utanlandske selskap.
Det eg stussar mest over er auken i vasskraft frå private. Opp frå 12 644GWh til 21 066GWh.
Ikkje heilt oversikt over endringar i eigarstruktur, men det det var eit merkeleg tal eg ikkje får til å stemme.

[Simen1]

Powertrainer skrev (8 minutter siden):

Det skjer jo ikke på grunn av økt kraftoverskudd, det er jo det som er problemet. De tar ikke høyde for tørrår eller noe som helst. De eksporterer over evne uten tanke på at bufferen må være tilstrekkelig. Og regjeringen som egentlig skal legge føringer og forvalte hva staten skal gjøre, de lar kraftprodusentene nærmest gjøre hva de vil for å sette det på spissen så lenge det renner penger inn i statskassa. Jeg skjønner godt at folk er forbannet.

God buffer er viktig for å ha noe kraft å selge når prisene blir på sitt høyeste. Altså god forsyningssikkerhet. Magasinstanden er stram, men ikke noe kritisk. Den har vært stram mange ganger før også.

Problemet denne gangen er prisnivået. Det er det som (burde) forbanne folk, ikke at magasinstanden bare er 65,1%.

[RoarJ]

Trist å se vi har en statsminister som ikke evner eller vil ta nødvendige grep og som ikke skjønner hvordan EUs indre marked med fri strømflyt raserer norsk strømforsyning og næringsliv. Strøm-støtte kan være en løsning for private, men EUs konkurranseregler hindrer støtte til næringslivet og industrien. Krigen i Ukraina, høye gasspriser betyr noe, men ikke alt. Strømprisen i Danmark og Tyskland i 2020, lenge før gasskrisen var over 3 kr. kWt. Nå er den drøyt 4 kr. kWt. Strømprisen i Norge ville uansett vært høy også uten krig. Eneste grunn til høye priser i sør er at vi er eksponert for Europeisk prisnivå gjennom Energimarkedspakke 3/ACER kombinert med to nye strømkabler til utlandet. Plutselig ble eksportkapasitet på strøm ut av Norge 2-3 ganger så stor som kraftoverskuddet vårt. Med fri flyt av strøm og stor overføringskapasitet er det markedet i England og EU definerer prisnivået for hele Sør-Norge og ikke tilbud og etterspørsel i Norge. Siden kablene ble åpnet har det gått vesentlig mer strøm ut av Norge enn kraftoverskuddet. Resultatet er rekordlav fyllingsgrad i magasinene. Likevel fortsetter strømeksporten ut av Norge og vi risikerer totalhavari i Norsk strømforsyning på senvinteren neste år med tomme magasiner. I EUs indre marked flyter strømmen fra lavpris til høyprisområder. For at vi skal få strøm tilbake senere i vinter må derfor strømprisen være høyere i Norge enn i landene rundt oss. Lite gass på lager i EU betyr skyhøye strømpriser til vinteren og følgelig enda høyere strømpris i Norge. Hvis magasinene tømmes helt risikerer vi i tillegg strømrasjonering. Kablene til utlandet ikke har kapasitet til å forsyne Norge med strøm.
Eneste løsning på strømkrisen er reforhandling eller oppsigelse av ACER-avtalen. Selvfølgelig skal vi bidra med strøm til Europa. ACER og strømkabler bidrar ikke mer kraft fra Norge til Europa! Det er bestemt av kraftoverskuddet vårt. Nå «selger» vi mer enn vi har og må «kjøpe» dyrt tilbake til vinteren. Selvfølgelig burde vi ikke selge strøm hvis fyllingsgraden er godt under normalen som nå. Vanskeligere er det ikke. Vi må ha «fulle» magasiner på høsten for å komme igjennom vinteren. Med reforhandlet/uten ACER-avtale kan vi fremdeles oppfylle intensjonen med ACER som opprinnelig var å jevne ut variasjoner i vindkraft. Vi tar imot overskudds vindkraft og gir tilbake like mye kraft når det blåser mindre, i et nullspill, uten at det blir netto eksport/import. I tillegg selger vi overskuddskraft. Det eneste ACER avtalen gir oss er skyhøy strømpris og rasering av norsk næringsliv.

 

[Simen1]

RoarJ skrev (47 minutter siden):

Resultatet er rekordlav fyllingsgrad i magasinene. Likevel fortsetter strømeksporten ut av Norge og vi risikerer totalhavari i Norsk strømforsyning på senvinteren neste år med tomme magasiner.

Velkommen til forumet!

Du må skille mellom pris-krisen og forsyningssikkerhets-"krisen" som egentlig ikke er noen krise. Magasinsituasjonen i NO1, NO2 og NO5 er definert som stram på skalaen "normal-stram-anstrengt-svært anstrengt-rasjonering". Situasjonen i NO5 er nok isolert sett normal, men er sannsynligvis nedjustert til stram på grunn av situasjonen i NO1 og NO2.

Fyllingsgraden i norske magasiner generelt, på landsbasis, er ikke rekordlav. Den er kun rekordlav i NO1 og NO2. NO1 er det minste prisområdet målt i kapasitet, så det har mindre betydning på nasjonalt nivå enn de store prisområdene som NO5 og NO2. NO5 er som nevnt isolert sett ganske normal. Dette koker ned til at vi isolerer problemet til å hovedsaklig gjelde NO2. Situasjonen der er som sagt stram, som er den mildeste ikke-normale tilstanden på skalaen. Sannsynligheten for rasjonering er så lav - selv om det ikke settes inn ekstraordinære tiltak. Dersom det settes inn ekstraordinære tiltak så er både poenget med det og resultatet at risikoen for rasjonering synker, fra det nivået det måtte være da. Per i dag er det ikke så kritisk at noen har iverksatt ekstraordinære tiltak. Men de følger selvsagt med og skulle situasjonen forverre seg så kan jo det bli aktuelt.

RoarJ skrev (47 minutter siden):

Eneste løsning på strømkrisen er reforhandling eller oppsigelse av ACER-avtalen.

Nei, Norge kommer uansett til å ha behov for økt kraftproduksjon i årene fremover. Massevis av store industrisatsinger og annet krever strøm. Løsningen på det er å bygge mer kraftproduksjon, ikke å si opp ACER. Men økt kraftproduksjon har også den oppsiden at det senker prisnivået. Selv uten å si opp ACER. Oppsigelse av ACER betyr bare at vi vil avskjære våre muligheter til å kjøpe strøm fra utlandet når behovet vårt øker. Oppsigelse av ACER løser altså ingenting og det å beholde ACER ødelegger heller ingenting. Det er ny kraftproduksjon som løser prisproblemet. Edit: Priskrisen består av mange komponenter og opphevelse av gassblokaden løser den ekstreme toppen vi har sett i det siste, men det vil fortsatt være et forhøyet prisnivå pga for lav kraftproduksjon i sør.

Endret 2. august 2022 av Simen1

[Jarmo]

Aiven skrev (3 timer siden):

Usikker på hvor du har dette tallet fra. Hvis vi tar utgangspunkt i ssb sin statistikk for fjoråret, så var omtrent 81% av produksjonen offentlig eid. Fra 2019 til 2020 nesten doblet den private strømproduksjonen seg. Selv om det ikke gikk mye opp fra 2020 til 2021 er trenden klar, andelen privat produksjon er økende. Hvis denne trenden fortsetter, noe dagens nyliberale og eu-krypende politikere over hele spekteret langt på vei er en garantist for, så vil det være lite igjen av offentlig produksjon om 20-30 år.

https://enerwe.no/vannkraft-vindkraft/det-norske-fellesskapet-eier-933-av-vannkraften-og-412-av-vindkraften/331569

[Powertrainer]

Simen1 skrev (56 minutter siden):

God buffer er viktig for å ha noe kraft å selge når prisene blir på sitt høyeste. Altså god forsyningssikkerhet. Magasinstanden er stram, men ikke noe kritisk. Den har vært stram mange ganger før også.

Problemet denne gangen er prisnivået. Det er det som (burde) forbanne folk, ikke at magasinstanden bare er 65,1%.

Det henger ihop, derfor er folk forbannet. En god buffer er bra å ha for å forsyne Nordmenn med rimelig vannkraft. Når man skal sende det ut av landet så havner man i det uføret man ser nå. Det er helt innlysene at staten ofrer velferden med tilstrekkelig kraft til den Norske befolkningen mot profitt på den Europeiske kraftbørsen.

[Simen1]

Powertrainer skrev (55 minutter siden):

Det henger ihop, derfor er folk forbannet. En god buffer er bra å ha for å forsyne Nordmenn med rimelig vannkraft. Når man skal sende det ut av landet så havner man i det uføret man ser nå.

Nja, det har vært lav magasinstand før også - uten de høye prisene. Jeg tror folk er mest forbannet på prisnivået, og i den grad de er forbannet på magasinstanden så er det nok medias krisemaksimering som har sunket litt for mye inn. Magasinstanden er på gult nivå, ikke oransje, rødt eller sort. Så vidt jeg kan huske var ikke folk forbannet sist det var gult - med mer normale priser. Forskjellene fra den gang er altså pris og forbannelser.

Powertrainer skrev (55 minutter siden):

Det er helt innlysene at staten ofrer velferden med tilstrekkelig kraft til den Norske befolkningen mot profitt på den Europeiske kraftbørsen.

De høye prisene har mange årsaker. Det blir for enkelt å bare skylde på staten. Vi har hatt lav magasinstand før - uten de høye prisene. Hvorfor er prisene ikke på samme nivå som den gangen? Er det statens skyld?

Endret 2. august 2022 av Simen1

[Aiven]

Jarmo skrev (1 time siden):

https://enerwe.no/vannkraft-vindkraft/det-norske-fellesskapet-eier-933-av-vannkraften-og-412-av-vindkraften/331569

Greit nok, men dette er 3 år gamle tall. Jeg postet dokumentasjon fra ssb at andelen privateid har gått betydelig opp de siste 3 årene, spesielt fra 2019 til 2020.

[Simen1]

Prisen i Baltikum er svært høy nå..

For øyeblikket strømmer det netto 1 651 MW til NO2 nå. Hittil i dag har NO2 mottatt netto 26 275 MWh utenfra. Hittil i august har de mottatt netto 83 933 MWh. I juli mottok de netto 295 971 MWh.

Produksjonen ser ut til å være i hovedsak elvekraft og vindkraft. Veldig lite magasinert kraft, om noe.

Prismessig selger NO2 986 MWh denne timen til en pris a 359,94 øre/kWh = 3 549 000 kr. For de samme pengene får de kjøpt 1497 MWh fra NO1 og 5, for 237,09 øre/kWh. Økonomisk går dette i null, men de sitter igjen med en pen gevinst på 511 MWh til eget forbruk.

Endret 2. august 2022 av Simen1

[scuderia]

4 hours ago, Simen1 said:

Her er dagens forbrukstall i Tyskland. Minimum 46,4 GW, maks 76,0 GW. Det er hverken gjetning, teoretisk eller tull, men faktiske målte tall. At det varierer mellom natt/dag og sesong har jeg jo allerede nevnt.

DE-kabelens kapasitet på 1,4 GW er heller ikke tull eller gjetning. At strømmen ikke går konstant på maks i samme retning har jeg også nevnt.

Det stemmer, men nå var det aldri meningen at Norge skulle løse det heller da.. Hvorfor returnerer du til dette argumentet? Er det noen som har sagt noe annet?

Om du spoler tilbake 7 timer ser du hvem jeg svarte og hvorfor..

 

Argumentet ditt blir feil fordi du sammenligner faktisk forbruk med teoretisk overføring. I all praksis er Norges bidrag til det tyske energimarkedet i promiller. Eneste stedet hvor effekten av disse kablene merkes er faktisk i Norge hvor nordmenn sakte men sikkert blir loppet for penger.

[TorHansen]

Strømkrisen vi ende katastrofe for Ap.

 

For å redde stumpene må fylkeslagene gi tydelig beskjed til Støre om å endre energipolitikken, og så må det startes en prosess med å kaste han som partileder. Ellers vil neste års kommune- og fylkestingsvalg ende i katastrofe. Og neste stortingsvalg likeså.

Endret 2. august 2022 av TorHansen

[Simen1]

TorHansen skrev (1 time siden):

For å redde stumpene må fylkeslagene gi tydelig beskjed til Støre om å endre energipolitikken, og så må det startes en prosess med å kaste han som partileder.

Arbeiderpartiets gruppeleder i Troms og Finnmark har i hvert fall tatt til ordet for at Nord-Norsk strøm tilhører oss i Nord og skal ikke deles sørover..

Akkurat samme retorikk som Sør-Norge bedriver ovenfor våre naboer og allierte lengre  sør.. Mon tro om det fører til mer samarbeid og tettere sammensveising eller økt splittelse Hva heier Putin på?

Det sagt så skjønner jeg ikke hva du mener Ap kan gjøre med saken utenom å justere strømstøtten, eller hvor konstruktivt det er å kaste fjerne Støre. Du legger opp til et salig sirkus uten at det endrer nevneverdig på noe. Diverse Ap-figurer (Tamburstuen og Siljebråten) bedriver også splitt og hersk sirkus til ingen reell nytte.

Endret 2. august 2022 av Simen1

[TorHansen]

Simen1 skrev (11 minutter siden):

Arbeiderpartiets gruppeleder i Troms og Finnmark har i hvert fall tatt til ordet for at Nord-Norsk strøm tilhører oss i Nord og skal ikke deles sørover..

Akkurat samme retorikk som Sør-Norge bedriver ovenfor våre naboer og allierte lengre  sør.. Mon tro om det fører til mer samarbeid og tettere sammensveising eller økt splittelse Hva heier Putin på?

Det sagt så skjønner jeg ikke hva du mener Ap kan gjøre med saken utenom å justere strømstøtten, eller hvor konstruktivt det er å kaste fjerne Støre. Du legger opp til et salig sirkus uten at det endrer nevneverdig på noe. Diverse Ap-figurer (Tamburstuen og Siljebråten) bedriver også splitt og hersk sirkus til ingen reell nytte.

Putin har intet med dette å gjøre.

At vi nå har fått uakseptabelt høye strømpriser i Sør-Norge skyldes ene og alene at norske politikere har tabbet seg ut og latt seg lure av lobbyister for særinteresser / kraftprodusentene. Politikerne har latt seg lure til å etablere noen katastrofale eksportkabler som ødelegger for det norske samfunnet. Disse eksportkablene skal nå fjernes.

[Simen1]

TorHansen skrev (1 minutt siden):

At vi nå har fått uakseptabelt høye strømpriser i Sør-Norge skyldes ene og alene at norske politikere har tabbet seg ut

Det er nok litt mer sammensatt enn som så. Skjønner at det er deilig å ha noen å hate, for det er en veldig enkel og ensrettet tanke, uten behov for å tenke nyansert.

TorHansen skrev (2 minutter siden):

Disse eksportkablene skal nå fjernes.

Deilig å ha noen å hate og tro det løser problemene våre.. Verden er så flott når den er så enkel som på film. En skurk og en helt.

[TorHansen]

Simen1 skrev (9 minutter siden):

Det er nok litt mer sammensatt enn som så. Skjønner at det er deilig å ha noen å hate, for det er en veldig enkel og ensrettet tanke, uten behov for å tenke nyansert.

Det er faktisk ikke det.

Det er eksportkablene som er overingsmekansimen for europeiske kraftpriser til Sør-Norge. Uten eksportkablene ville vi vært frikoblet europeiske kraftpriser. Vi ville også hatt overskudd på kraft og dertil lave kraftpriser.

Endret 2. august 2022 av TorHansen

[Musefella]

Ja behold strømmen din selv du, akkurat som det vil ha noe som helst betydning for prisnivået her i sør uansett.
Vi er rett å slett blitt underdanig eu, pågår nærmest en plyndring av sivilbefolkningen og det private næringslivet.

EØS har fullstendig rasert velferden her i landet, gjennom masseinnvandring, sosial dumping og penge overføringer.
De fleste selskapene her har faktisk fått eiere i eu som tar alt av profitt ut av landet(pga formueskatten)
Detter et massivt problem

 

Vi kjøper mye drit ifra kina for øvrig, er ikke slik at de er et eu medlem.

 

Heller ikke Sveits, Canada eller England, faktisk så har de en bedre handelsavtale med eu enn det vi har. Det selv om EØS er det samme som å være et fullverdig EU medlem. Eneste unntaket av betydning som jeg kjenner til er landbruket og tollunionen.