Norsk Industri ber om handlingsregel for krafteksporten

[Redaksjonen.]

Norsk Industri ber om handlingsregel for krafteksporten

[Lab Roy]

Nå begynner man også i UK å frykte at norsk strømrasjonering kan føre til problemer for UK ved at norsk gasseksport settes i fare pga strømmangel i Sør-Norge.
Slik som Troll A feltet har alltid fått all sin strøm fra land. Det neste blir vel også at EU begynner å frykte fall i norsk gasseksport pga lite vann i norske vannmagasiner (dessuten har Blåsjø nå gått tomt for vann og produserer ikke lenger strøm, strømgeneratorene står stille). Snart begynner kanskje Støre å strupe strømeksporten??? (Eller er han mer katolsk enn paven?)
https://www.europower-energi.no/nyheter/britisk-ekspert-bra-for-europa-om-norge-begrenser-stromeksporten/2-1-1268558

[NERVI]

Det kan være en begynnelse til noe bedre, og det første er å prioritere magasinfylling foran eksport. Man må innse at vi ikke kan fortsette med eksport av høykvalitetskraft og import av tilfeldig overskuddskraft for å tjene penger på prisforskjellen!

Det er jo denne kvalitetsforskjellen, og dermed prisforskjellen som er verdien av magasinering av vannet. I fjor og I år har dette vært en feildisponering. Det er likt med å bruke kredittkort med høy rente til kjøp av aksjer med høy risiko på børsen, og i tillegg være nødt til å selge de samme aksjene etter 3/4 år!

Handlingsregelen må være magasinfylling først og fremst, og da ut fra den aktuelle hydrologiske situasjonen!

Eksport må først og fremst bestå av tilfeldig overskddskraft. Det er den type kraft vi selv importerer. Gjensidighetsprinsippet er forsvarbart!

Vi må tross alt ha gudene med oss for å få fylt magasinene, og det er like uforutsigbart som gasspriser, og nå også leveranser av gass til EU. De har ved lov pålagt 80% magasinfylling til vinteren, tyskerne 90. Da kan det ikke være noen hindere for at den norske regjeringen pålegger kraftverkene det samme. Forskjellen er liten nå.

Hvis vi får gudene mot oss med lite nedbør, på samme måte som europerne har Putin mot seg med gassleveranser, så vil vi slite fælt til vinteren.

 

 

 

Endret 30. juli 2022 av NERVI

[Musefella]

 

Lab Roy skrev (3 timer siden):

Nå begynner man også i UK å frykte at norsk strømrasjonering kan føre til problemer for UK ved at norsk gasseksport settes i fare pga strømmangel i Sør-Norge.
Slik som Troll A feltet har alltid fått all sin strøm fra land. Det neste blir vel også at EU begynner å frykte fall i norsk gasseksport pga lite vann i norske vannmagasiner (dessuten har Blåsjø nå gått tomt for vann og produserer ikke lenger strøm, strømgeneratorene står stille). Snart begynner kanskje Støre å strupe strømeksporten??? (Eller er han mer katolsk enn paven?)
https://www.europower-energi.no/nyheter/britisk-ekspert-bra-for-europa-om-norge-begrenser-stromeksporten/2-1-1268558

De struper produksjonen slik at strømmen blir dyrere enn i eu, det er tydeligvis den eneste måten å begrense eksporten og dertil tømming av magasinene.
 

Så i praksis så det de foreslår så langt unna en eksportbegrensning som man overhode kan komme.

 

Å det dere med strømrasjonering som alle er så redd for, man må være rimelig tåkete for å ikke se at man allerede rasjonerer med strømmen her i Norge.
Er ikke slik at man fysisk må skru av strømmen for å rasjonere, pris er også en mekanisme for mindre forbruk og dertil rasjonering.

 

Regner med at man vil se en sterk nedgang i strømforbruket til husholdningene i sør og til fastlandsindustrien, elektrifisering av oljeplattformene kan gjøre at det totale forbruket vil stå på stedet hvil eller øke noe totalt sett.

[Simen1]

Forslag til handlingsregel:

Import og eksport kan foregå helt fritt innenfor +/-5% av normal magasinstand for årstiden

Eksport pålegges en avgift som øker eksponentielt fra 5% under normal magasinstand for årstiden

Import pålegges en avgift som øker eksponentielt fra 5% over normal magasinstand for årstiden

Normal magasinstand for årstiden må defineres pr magasin og pr uke. Median fra 2001-2021 kan brukes som utgangspunkt. Ulike magasin har ulikt forhold mellom energikapasitet og effektkapasitet. Det vil skape et behov for ulike regler for ulike magasin. Merk at avgiften vil skape et topris-system med én pris for utlandet og én lavere pris for Norge. I konkurranse med Europa vil det strupe eksporten eksponentielt mer fra 5% under normal magasinstand. Handlingsregelen må gjelde per magasin sånn at f.eks Nord-Norge har mulighet til å dumpe overskudd til Sverige samtidig som vi struper eksporten i sør. Får vi en nasjonal felles handlingsregel så vil det hindre Nord-Norge fra å hjelpe de i sør, via Sverige. Derfor må den være per magasin.

Handlingsregelen må gjelde magasinert kraft - ikke elvekraft eller vindkraft.

Endret 30. juli 2022 av Simen1

[RJohannesen]

Lab Roy skrev (4 timer siden):

Nå begynner man også i UK å frykte at norsk strømrasjonering kan føre til problemer for UK ved at norsk gasseksport settes i fare pga strømmangel i Sør-Norge.
Slik som Troll A feltet har alltid fått all sin strøm fra land. Det neste blir vel også at EU begynner å frykte fall i norsk gasseksport pga lite vann i norske vannmagasiner (dessuten har Blåsjø nå gått tomt for vann og produserer ikke lenger strøm, strømgeneratorene står stille). Snart begynner kanskje Støre å strupe strømeksporten??? (Eller er han mer katolsk enn paven?)
https://www.europower-energi.no/nyheter/britisk-ekspert-bra-for-europa-om-norge-begrenser-stromeksporten/2-1-1268558

Det er nok lite sannsynlig at gasseksporten vil stoppe eller reduseres pga strømmangel, det er jo nettopp gassmangel på kontinentet som er årsaken til problemet. Så gasseksporten vil nok være noe av det siste som kuttes.

[Mercruiser]

3 minutes ago, RJohannesen said:

Det er nok lite sannsynlig at gasseksporten vil stoppe eller reduseres pga strømmangel, det er jo nettopp gassmangel på kontinentet som er årsaken til problemet. Så gasseksporten vil nok være noe av det siste som kuttes.

Nettopp. Skjønte ikke helt problemstillingen til trådstarter her. Vi har sluttet å produsere strøm fra gass selv (bortsett fra på sokkelen), så nær sagt alt av gass vil bli eksportert uansett. Å evt. starte nye gassanlegg for strømproduksjon tar gjerne to år, dvs. det vil neppe skje med det første. Det britene bør frykte er imidlertid reduksjon av strømeksport via UK-kabelen. Sistnevnte kan fort skje.  

[Mercruiser]

33 minutes ago, Musefella said:

Å det dere med strømrasjonering som alle er så redd for, man må være rimelig tåkete for å ikke se at man allerede rasjonerer med strømmen her i Norge.
Er ikke slik at man fysisk må skru av strømmen for å rasjonere, pris er også en mekanisme for mindre forbruk og dertil rasjonering.

Lenge før det blir snakk om fysisk rasjonering, vil vi se et prisnivå hinsides enhver fatteevne. Skal vi tro de verste spådommene, kan vi se strømpriser på opp mot 40 kroner kw/t til vinteren. I praksis vil dette være rasjonering i seg selv. 

Et annet poeng: Når kraftprodusentene nå blir bedt om å holde igjen, er det i realiteten kun prisen de kan benytte for å begrense eksporten iht. dagens avtaleverk. Systemet fungerer slik at strømmen skal flyte dit den har høyest pris til enhver tid. For at Norge skal importere fremfor å eksportere, må prisen altså settes høyere her enn ellers i Europa.  

Litt av et system politikerne har skapt for oss.

 

[Bengt Who]

Det nevnes stadig at vi må eksportere for å klare oss i tørrår, problemet er jo bare at nå har kablene sikret oss tørrår i minst ti år fremover. De er en ren lekkasje fra magasinene og sikrer at vi har lavt nivå i lange tider. Selv nå eksporteres det hardt. Det må være andre mekanismer enn pris som styrer, og det kan ikke være slik at en liten tåpelig gjeng skal få gamble bort hele nasjonen. 

Hva var det vi kalte folk som var mer opptatt av tyskerne på førtitallet?

Endret 30. juli 2022 av Bengt Who

[2N1711]

Lab Roy skrev (6 timer siden):

Nå begynner man også i UK å frykte at norsk strømrasjonering kan føre til problemer for UK ved at norsk gasseksport settes i fare pga strømmangel i Sør-Norge.
Slik som Troll A feltet har alltid fått all sin strøm fra land. Det neste blir vel også at EU begynner å frykte fall i norsk gasseksport pga lite vann i norske vannmagasiner (dessuten har Blåsjø nå gått tomt for vann og produserer ikke lenger strøm, strømgeneratorene står stille). Snart begynner kanskje Støre å strupe strømeksporten??? (Eller er han mer katolsk enn paven?)
https://www.europower-energi.no/nyheter/britisk-ekspert-bra-for-europa-om-norge-begrenser-stromeksporten/2-1-1268558

Britene er verdensmestere i å kløne det til for seg  selv. De kan begynne med å isolere husene sine. Dette har de snakket om i årevis, men som vanlig går det i dass for dem.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/sep/28/britain-homes-energy-crisis-governments-insulation-low-carbon-heating

 

Det er å håpe at de våkner nå, men jeg tviler. Når en britisk husholdning bruker ca. like mye energi som en norsk, er det noe veldig galt. Det skal ikke så mye isolasjon og vindtetting, pluss gjerne ei varmepumpe, til for å spare enormt mye energi der borte hvor vannrørene lever helt fint utenpå husene.

[Selvstendigsaas]

Enhver "krise" er skap med viten og vilje - de som varslet om hva konsekvensene ville bli, de ble stemplet som gale konspirasjonsteoretikere som bare kunne flytte ut av Norge hvis de hater landet så mye. Jeg kan garantere dere at de politiske "løsningene" som vil komme fremover, vil ikke være noe tilfeldig opplegg som de finner på nå - det vil være en del av planen om å fjerne grunnleggende menneskerettigheter og gjøre oss om til enda større slaver som ikke skal få lov å eie noe som helst eller ha noen som helst mulighet til å styre eget liv på viktige punkter (punkter som faktisk er viktige og ikke hva staten definerer at er viktig for oss) 

Men som vanlig vil folk forvare at vi har en korrupt stat som ser befolkningen som sin eiendom som de skal profitere mest mulig på - fordi det er mer behagelig enn å faktisk innrømme ovenfor seg selv at man er bare en slave og blir eid av en stat som ikke har folkets beste som mål, men kun sitt eget beste og har ingen problem med å ødelegge enkelt individer for å oppnå sine mål. 

[Gazer75]

8 hours ago, RJohannesen said:

Det er nok lite sannsynlig at gasseksporten vil stoppe eller reduseres pga strømmangel, det er jo nettopp gassmangel på kontinentet som er årsaken til problemet. Så gasseksporten vil nok være noe av det siste som kuttes.

Om det blir rasjonering kan dette gå ut over både Troll A plattforma og gassterminalar som brukar store mengder kraft.
Men det er vel det siste av kraftkrevjande industri som eventuelt må stoppe produksjonen vil eg tru.

[NERVI]

Det har formodningen med seg at Lier Hansen husker at det var REKORD IMPORT i sommermånedene forrige tørrår rundt 2002-2003. https://www.ssb.no/energi-og-industri/statistikker/elektrisitet/arkiv/2003-07-10 

SSB leverte en studie i 2003 hvor de konkluderte med at det ville være samfunnsøkonomisk lønnsomt å bygge gasskraftverk i stedet for kabler/utvekslingskapasitet til UK/kontinentet. Ut i fra en fremskriving til 2020. https://ssb.brage.unit.no/ssb-xmlui/handle/11250/181219

Jeg er skeptisk til den moderne måten som går ut på fremskrivinger ut over 5 år! Om man "ser" 20-30 år fremover i stedet for 5 år, så blir usikkerheten så stor at det blir et ubrukelig beslutningsgrunnlag. "Perspektivmeldinger" ser likevel ut til å bli brukt som beslutningsgrunnlag av våre myndigheter!?

Endret 31. juli 2022 av NERVI

[RJohannesen]

Gazer75 skrev (19 timer siden):

Om det blir rasjonering kan dette gå ut over både Troll A plattforma og gassterminalar som brukar store mengder kraft.
Men det er vel det siste av kraftkrevjande industri som eventuelt må stoppe produksjonen vil eg tru.

Alt er mulig om man har dårlige nok ledere, men det gir ingen mening å stenge ned gasseksporten når problemet i energikrisen er manglende gass på kontinentet. Da er det mer naturlig å prioritere de 50 eller 100 MW til gasseksport og så få tilbake 1000MW strøm fra  gasskraftverk i Tyskland eller Danmark.