Støre med strømløfte: – Vi skal gjøre det vi kan

[Mr.M]

det verste nå er egentlig ikke husholdningene (så lenge vi får strømstøtte), men situasjon for næringsliv som ikke får et rødt øre. EU tillater visst ikke det. (selv borettslag med felles måler ble vel nektet kompensasjon fordi de var mva. registrert)

dette er uholdbart, og mange bedrifter har slitt hardt helt siden i fjor.

syns dette er første punktet Støre må trosse EU (og gjøre som andre land der ute)

[Snikpellik]

(not the real) Dr. Bombay skrev (3 timer siden):

Men nå har den sittende regjering sett på og "fortløpende vurdert situasjonen" siden før nyttår. Vi har absolutt ingen grunn til å ha tillit til at de folkevalgte gjør noe som helst før vinteren. 

Er ikke helt enig. Strømstøtten kom på plass ganske raskt, som faktisk har fått regninga godt under europeisk nivå for oss som bor sør for Trøndelag også. Jeg synes regjeringen var på ball der og fikk til en ganske god løsning i en litt håpløs situasjon.

[fwj__]

Det vil bli krise fra nov/des, politikerne driter i folket, etter 3 måneder sommerferie, lar de alt overlates til tilfeldighetene og strømkapitalistene som vet at nå kan de utnytte situasjonen og gå av med tidlig pensjon.

[Snikpellik]

fwj__ skrev (1 minutt siden):

Det vil bli krise fra nov/des, politikerne driter i folket, etter 3 måneder sommerferie, lar de alt overlates til tilfeldighetene og strømkapitalistene som vet at nå kan de utnytte situasjonen og gå av med tidlig pensjon.

Tror det er mye bedre å budsjettfeste dette i høst etter Stortinget åpner enn å raske sammen halvkramme, potensielt svake, kortvarige og mindre gjennomtenkte løsninger i sommerferien. 

[Simen1]

sk0yern skrev (19 minutter siden):

Tror du kanskje noen synes det er litt dumt, at vi har havnet i en situasjon der eneste måte å begrense eksport, er at vi selv må betale ekstreme priser for strømmen? 

Jovisst - vi er jo en nasjon av verdens mest etterpåkloke folk. Klart folk for 1,5 år siden kunne forutse både 1,5 år med lite nedbør og at Putin skulle bruke gass som utpressingsmiddel slik at energiprisene i Tyskland skulle gå bananas osv. Klart alle disse etterpåkloke kan jo sikkert slå i bordet og si at dette visste de for 1,5 år siden. For dette visste jo hvermansen langt bedre enn politikerne på samme tid. Eller omstendighetene kunne tatt en helt annen vei og de kunne slått i bordet og sagt at de for 1,5 år siden visste at utenlandskablene skulle gi oss lavere strømpriser.

Men over fra etterpåklokskap til dagens situasjon og handling fremover. Gitt at vi allerede er i den situasjonen vi er - hva mener du må gjøres FRA NÅ?

[Simen1]

NERVI skrev (17 minutter siden):

Hvis dette kan løses med høyere priser, hvorfor sier da tyskerne at de ikke vil kunne eksportere på grunn av lave "magasiner og tilsig" av gass. De pålegger sparing og magasinering ved lov! Og hvorfor rasjonerer nå hele EU når vi skal kunne løse det med børshandel og pris?

Det er feil. At Tyskland og Frankrike har raslet med sablene stemmer, men de har ikke faktisk gjennomført noe eksportkutt ennå, ei heller rasjonert. De har altså mulighet til å kunne øke kraftproduksjonen for å kompensere for lavere import. Tidvis har de også et overskudd av fornybar kraft som de ikke har noe annet fornuftig sted å gjøre av enn å eksportere det til en lav pris. Der kan vi stå som mottakere og forsyne vår industri og boliger med dansk og tysk strøm når de tilbyr det til lavere priser enn den norske kraftprisen. Dvs at jo høyere den norske kraftprisen er - jo oftere vil den situasjonen inntreffe. Byr vi som kjøpere 3 kr/kWh så får vi også kjøpt mer kraft enn om vi byr 2 kr. Dvs vi overbyr flere av de andre landene som potensielt kunne tatt i mot denne strømmen. Dette er enkel markedslogikk og den fungerer i praksis.

NERVI skrev (17 minutter siden):

Jeg syns du driver med sirkelargumentasjon omkring markedets fortreffelighet. Det er velkjent at markedet ikke fungerer uten at både kunde og produsent/selger har nok å rutte med/ markedsmakt. Da regjeringer begynne å regjere og tilsyn må begynne å føre tilsyn. Det betyr rasjonering, regulering og tilsyn. Nå er det svartebørs, det ser man på priser og ekstraordinære fortjenester. 

Det er ikke noe sirkelargumentasjon - det er å kle av inngrodde myter og misforståelser.

Nei, det er ikke velkjent at det ikke finnes nok kraft i markedet til å forsyne oss for de prisene vi er villige til å betale.

Høye markedspriser og fortjenester er ikke bevis på svartebørs. Der må jeg bare be deg enten trekke disse grove beskyldningene, eller legge fram dine bevis for økokrim.

[Simen1]

fwj__ skrev (23 minutter siden):

Det vil bli krise fra nov/des, politikerne driter i folket, etter 3 måneder sommerferie, lar de alt overlates til tilfeldighetene og strømkapitalistene som vet at nå kan de utnytte situasjonen og gå av med tidlig pensjon.

Politikerne som du hevder "driter i folket" har også besluttsomt vedtatt 90% strømkompensasjon over 70 øre, for oktober, november og desember. Politikerforakten treffer altså en solid skivebom.

Jeg ser folk gir deg hjerte for skivebommen. Sikkert folk som er i samme bås som deg.

Endret 29. juli 2022 av Simen1

[TAC-2]

Kombinasjonen av nye strømkabler og ACER har det blitt advart mot lenge, det er litt for mange som har sovet i timen.

Da vi heller ikke makter å bygge ut kraft, samtidig som Europa ellers tar dumme beslutninger så ender vi opp her.

Bransjen min kunne ikke legge på prisene mye i år. Alle kunder kan glede seg til over 20% prisøkning neste år, mye takket være strømprisene.

[sedsberg]

"Hvorfor klager du over at vi har kappa av deg høyrearmen? Du har jo fått beholde BEGGE beina!"

Det er sånn jeg ser strømstøtten.

[NERVI]

Simen1 skrev (33 minutter siden):

Det er feil. At Tyskland og Frankrike har raslet med sablene stemmer, men de har ikke faktisk gjennomført noe eksportkutt ennå, ei heller rasjonert. De har altså mulighet til å kunne øke kraftproduksjonen for å kompensere for lavere import. Tidvis har de også et overskudd av fornybar kraft som de ikke har noe annet fornuftig sted å gjøre av enn å eksportere det til en lav pris. Der kan vi stå som mottakere og forsyne vår industri og boliger med dansk og tysk strøm når de tilbyr det til lavere priser enn den norske kraftprisen. Dvs at jo høyere den norske kraftprisen er - jo oftere vil den situasjonen inntreffe. Byr vi som kjøpere 3 kr/kWh så får vi også kjøpt mer kraft enn om vi byr 2 kr. Dvs vi overbyr flere av de andre landene som potensielt kunne tatt i mot denne strømmen. Dette er enkel markedslogikk og den fungerer i praksis.

Det er ikke noe sirkelargumentasjon - det er å kle av inngrodde myter og misforståelser.

Nei, det er ikke velkjent at det ikke finnes nok kraft i markedet til å forsyne oss for de prisene vi er villige til å betale.

Høye markedspriser og fortjenester er ikke bevis på svartebørs. Der må jeg bare be deg enten trekke disse grove beskyldningene, eller legge fram dine bevis for økokrim.

De har varslet at de kommer til å gjøre det, franskmenn har varslet EU om eksportstopp om det må ha strømmen selv., og i tillegg nasjonalisert. 

Og svartebørs er ingen beskyldning men sammenligning med hensynet til ekstreme gevinster som betyr overprising i forhold til kostnader når noe blir mangelvare.

Dagligvarehandelen overvåkes av Konkuransetilsynet, men jeg vet ikke om de bryr seg om kraftmarkedets aktører? 

Endret 29. juli 2022 av NERVI

[Powertrainer]

Norge er ikke med i EU engang men vi skal "frelse" Europa med strøm!!! AAARG😣

[FrihetensRegn]

Simen1 skrev (1 time siden):

Politikerne vedtok jo 7,5 TWh mindre nedbør i sør det siste 1,5 året

Det hadde ikke vært noe problem om vi ikke hadde strømkablene til utlandet.

Simen1 skrev (1 time siden):

Før de også vedtok at Putin skulle angripe Ukraina og bruke gass som utpressingsmiddel mot Tyskland. Også vedtok de at Tyskerne skulle legge ned for mye kjernekraft og kullkraft.

Alt dette hadde ikke påvirket norske strømpriser om vi hadde fjernet utenlandskablene, gått ut av Acer, ut av Nord Pool, stoppet med elektrifisering av offshore og samfunnet ellers, sluttet å subsidiere elbiler og hatt et forbud mot eksport av strøm. Da hadde hele Norge hatt samme priser som Nord-Norge nyter i dag.

[NERVI]

Simen1 skrev (36 minutter siden):

Det er feil. At Tyskland og Frankrike har raslet med sablene stemmer, men de har ikke faktisk gjennomført noe eksportkutt ennå, ei heller rasjonert. De har altså mulighet til å kunne øke kraftproduksjonen for å kompensere for lavere import. Tidvis har de også et overskudd av fornybar kraft som de ikke har noe annet fornuftig sted å gjøre av enn å eksportere det til en lav pris. Der kan vi stå som mottakere og forsyne vår industri og boliger med dansk og tysk strøm når de tilbyr det til lavere priser enn den norske kraftprisen. Dvs at jo høyere den norske kraftprisen er - jo oftere vil den situasjonen inntreffe. Byr vi som kjøpere 3 kr/kWh så får vi også kjøpt mer kraft enn om vi byr 2 kr. Dvs vi overbyr flere av de andre landene som potensielt kunne tatt i mot denne strømmen. Dette er enkel markedslogikk og den fungerer i praksis.

Det er ikke noe sirkelargumentasjon - det er å kle av inngrodde myter og misforståelser.

Nei, det er ikke velkjent at det ikke finnes nok kraft i markedet til å forsyne oss for de prisene vi er villige til å betale.

Høye markedspriser og fortjenester er ikke bevis på svartebørs. Der må jeg bare be deg enten trekke disse grove beskyldningene, eller legge fram dine bevis for økokrim.

Vi får holde oss i sanntid og se fremover. Ekstraordinær fortjeneste skyldes at man tar seg ekstraordinært betalt fordi det er mulig. Jeg får vel kalle det svartbørs-priser da, siden du mener jeg karakteriserer børsen for "svartebørs". Jeg regner med de fleste forsto at det var dagens vanvittige priser og fortjenestemarginer jag sammenligner med svartebørs siden høye priser ikke hjelper på tilbudet.

Økokrim etterforsker økonomiske forbrytelser, men marked og priskonkuranse er vel konkuransetilsynets bord. Eller så er det et børstilsyn som tar seg av børshandelen, og da handler det om innsider-overtramp og slike ting. Og unormal stigning i kurser mm.

Endret 29. juli 2022 av NERVI

[Simen1]

NERVI skrev (8 minutter siden):

Og svartebørs er ingen beskyldning

Svartebørs betyr er ulovlig handel utenfor skattemyndighetenes, og konkurransemyndighetenes kontroll. Svartebørs er en beskyldning. Hvis du vil spissformulere men mener noe helt annet - skriv bare det du mener i stedet for å bruke falske beskyldninger om svartebørs. Det tar seg dårlig ut for troverdigheten i det du skriver.

NERVI skrev (8 minutter siden):

Dagligvarehandelen overvåkes av Konkuransetilsynet, men jeg vet ikke om de bryr seg om kraftmarkedet aktører? 

Konkurransetilsynet overvåker all handel i og med Norge. Det er en av deres grunnleggende funksjoner. Jeg har kommet med flere oppfordringer i disse trådene til å ta kontakt med konkurransetilsynet og legge fram bevis for påståtte ulovligheter. Norge er ikke tjent med ulovligheter og jeg håper inderlig folk som sitter på beviser følger oppfordringen. Det sagt, så har jeg en mistanke om at folk gjerne er uttaler seg hardere enn de har beviser for. River mye kjeft uten saklig grunnlag - rett og slett fordi det koker under topplokket og kildekritikken har tatt ferie.

[Simen1]

sedsberg skrev (20 minutter siden):

"Hvorfor klager du over at vi har kappa av deg høyrearmen? Du har jo fått beholde BEGGE beina!"

Det er sånn jeg ser strømstøtten.

Hva foreslår du da? 120% støtte over 30 øre? Inkludert hytteeiere som ikke gidder å komme til kald hytte og fyre i ovnen helt manuelt - uten fjernkontroll? Men seriøst: Fyll inn ditt forslag til X og Y i ligninga X% strømstøtte over Y øre.

[sedsberg]

De drar inn milliarder på krisa og lar folket sitt fryse. Jeg fatter ikke at noen kan forsvare slikt. Men går ut i fra det er enkelt når man er stinn av gryn og/eller bor i Nord Norge. Eller er politiker selv.

Endret 29. juli 2022 av sedsberg

[Simen1]

FrihetensRegn skrev (11 minutter siden):

Simen1 skrev (1 time siden):

Politikerne vedtok jo 7,5 TWh mindre nedbør i sør det siste 1,5 året

Det hadde ikke vært noe problem om vi ikke hadde strømkablene til utlandet.

Men det hadde vært et problem i 2001, 2003, 2004, 2006, 2010 og 2019 da vi var netto kraftimportører grunnet mindre nedbør enn kraftbehovet. Sikkert også flere år enn dette da vi har hatt underskudd av strøm enkelte deler av året selv om vi har hatt overskudd andre deler av året. Din "geniale" løsning hadde altså ført til massive utkoblinger av boliger og næringsliv nå og da. Det er lov å tenke.

[sedsberg]

Ja for den eneste måten å få mer strøm på i Norge er utelandskabler.

[FrihetensRegn]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Men det hadde vært et problem i 2001, 2003, 2004, 2006, 2010 og 2019 da vi var netto kraftimportører grunnet mindre nedbør enn kraftbehovet. Sikkert også flere år enn dette da vi har hatt underskudd av strøm enkelte deler av året selv om vi har hatt overskudd andre deler av året. Din "geniale" løsning hadde altså ført til massive utkoblinger av boliger og næringsliv nå og da. Det er lov å tenke.

Heller det enn å betale alle de milliardene vi gjør nå fordi vi har latt EU ta balletak på vår strømindustri. Når norske husholdninger og bedrifter må betale flere kroner per kWt istedenfor et par øre så vil det utgjøre så store beløp at vi kunne bygget flere atomkraftverk eller gasskraftverk for de pengene.

[Simen1]

sedsberg skrev (5 timer siden):

De drar inn milliarder på krisa og lar folket sitt fryse. Jeg fatter ikke at noen kan forsvare slikt. Men går ut i fra det er enkelt når man er stinn av gryn og/eller bor i Nord Norge. Eller er politiker selv.

Forsvare hva da? 80% over 70 øre? Eller tenker du på de stakkars hytteeierne igjen?

sedsberg skrev (5 timer siden):

Ja for den eneste måten å få mer strøm på i Norge er utelandskabler.

I de årene jeg nevnte - hva ville du gjort når nedbøren plutselig uteble? Bygge noen nye kraftverk i bakgården på dugnad i helga? Jeg vil gjerne høre dine realistiske alternativer?

Endret 29. juli 2022 av Simen1