Store havvindambisjoner – lenge igjen

[Odd R. Valmot]

Store havvindambisjoner – lenge igjen

[Musefella]

Da regner jeg med dem vil klare å nå en produksjonskostnad på under 20 øre kwt og ikke 1kr+ slik som i dag.

 

[Ketill Jacobsen]

Forsker sier vi må forske mer. Hørt den før? Jeg vil si bygg ut. Det er erfaringer vi behøver nå, ikke primært forskning. Men forskning er naturligvis alltid nyttig, men ingen grunn til å vente på den nå. Nå handler det om en ting. Bygg hurtigst mulig!

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Ketill Jacobsen skrev (34 minutter siden):

Forsker sier vi må forske mer. Hørt den før? Jeg vil si bygg ut. Det er erfaringer vi behøver nå, ikke primært forskning. Men forskning er naturligvis alltid nyttig, men ingen grunn til å vente på den nå. Nå handler det om en ting. Bygg hurtigst mulig!

Enig. Mange andre land bygger ut, så teknologien er tydeligvis på plass. Fremtidsutsiktene tilsier at etterspørselen etter grønn energi vil øke, også hvis krigen i Ukraina ebber ut.

Norge har lenge skrytt på seg ambisjonen om å bli Europas grønne batteri. Det virker ikke som man har forstått de reelle konsekvensene av dette målet.

[Nils Lande]

30 GW kapasitet, hvor skal strømmen komme fra når det er vindstille. Man må ha matchende lagringskapasitet også, slik at men kan få jevn produksjon som passer med etterspørselen. Vindkraft alene gir jojo-produksjon med ekstreme svingninger.

Den beste måten å lagre energien på er å ha pumpekraftverk. Bygges dette samtidig?

Det bygges store pumpekraftverk i Spania og Sveits. I USA brukes det store batterier ifm. solkraftverk. Hva gjøres i Norge?

[Nils Lande]

Man diskuterer ikke levetid for vindturbinene i podcasten. Skuffende av Moberg og Valmot.

[Ketill Jacobsen]

Nils Lande skrev (1 time siden):

Man diskuterer ikke levetid for vindturbinene i podcasten. Skuffende av Moberg og Valmot.

Levetiden blir fort 100 år med enkle oppgraderinger. Middelgrunden utenfor København får nå 25 nye år med kun nye sensorer og nytt styringssystem. Bygd i 2000 og vil foreløpig gå til 2050. Må være et mareritt for andre energikilder!

Endret 29. juli 2022 av Ketill Jacobsen

[The Very End]

1 hour ago, Nils Lande said:

Man diskuterer ikke levetid for vindturbinene i podcasten. Skuffende av Moberg og Valmot.

Fordi vi allerede vet at levetiden er så lang at det ikke er vits å diskutere det - litt som å sparke en død hest. Danmark har vindmøller som har holdt på i over 20 år og har lenge igjen, så hadde det vært et problem hadde ikke Danmark økt sin satsing på dette.

[Nils Lande]

53 minutes ago, The Very End said:

Fordi vi allerede vet at levetiden er så lang at det ikke er vits å diskutere det - litt som å sparke en død hest. Danmark har vindmøller som har holdt på i over 20 år og har lenge igjen, så hadde det vært et problem hadde ikke Danmark økt sin satsing på dette.

Hvor lang er den? Ingen vits i å diskutere? Useriøst svar.

Når noen designer en vindpark til havs så legger de en beregnet levetid til grunn. Diskusjonen om 100 årsbølge i podcasten tochet jo innom dette temaet.

Jeg synes det hadde vært et interessant tema i en podcast som handler om bygging av vindturbiner.

[Nils Lande]

1 hour ago, Ketill Jacobsen said:

Levetiden blir fort 100 år med enkle oppgraderinger. Middelgrunden utenfor København får nå 25 nye år med kun nye sensorer og nytt styringssystem. Bygd i 2000 og vil foreløpig gå til 2050. Må være et mareritt for andre energikilder!

100 år..., det var mye. Kan du underbygge denne påstanden? Jeg ser at 20-25 år er brukt mange steder.

[Ketill Jacobsen]

Nils Lande skrev (2 timer siden):

100 år..., det var mye. Kan du underbygge denne påstanden? Jeg ser at 20-25 år er brukt mange steder.

Jeg har jo nettopp underbygget påstanden med eksemplet Middelgrunden! Hva skulle tilsi at en ikke kunne ta en runde til (altså 75 år)? B52 flyene planlegges å fly til de er 100 år. En kompleks konstruksjon som Nidarosdomen har stått der i mer enn 900 år. I motsetning til atomkraft ødelegges ikke vindturbinene av radioaktivitet (allikevel har reaktorene en levetid på 60+ år).

Endret 29. juli 2022 av Ketill Jacobsen

[Gazer75]

7 hours ago, Nils Lande said:

30 GW kapasitet, hvor skal strømmen komme fra når det er vindstille. Man må ha matchende lagringskapasitet også, slik at men kan få jevn produksjon som passer med etterspørselen. Vindkraft alene gir jojo-produksjon med ekstreme svingninger.

Magasinert vasskraft så klart. Når vindkraftverka produserer så kan tilsvarande produksjon reduserast i kraftverk med magasin.
Kan godt hende at pumpekraft blir meir aktuelt i framtida, men slike krev store areal og kan skape erosjon pga svingingar i magasina.

[The Very End]

6 hours ago, Nils Lande said:

Hvor lang er den? Ingen vits i å diskutere? Useriøst svar.

Når noen designer en vindpark til havs så legger de en beregnet levetid til grunn. Diskusjonen om 100 årsbølge i podcasten tochet jo innom dette temaet.

Jeg synes det hadde vært et interessant tema i en podcast som handler om bygging av vindturbiner.

Ikke kom her å snakk om useriøst når det er DU som fremmer påstanden om at vindmøller ikke har noe levetid å snakke om. Bevisbyrden er på dine skuldre. Jeg bare poengterer at Danmark som har hatt vindmøller i… ja er det omtrent 40-50 år nå har hatt så lite problemer at de nylig har vedtatt en strategi om en større satsing på nettopp disse.

[Musefella]

Levetiden har vist seg å være rundt 20-25 år, men ingen regel er uten unntak.

Problemet fra norsk ståsted er av i nå har et stort overflod av vannkraft som produserer strøm for 8 øre kwt, når man begynner å bygge havvind møller som har en produksjonskostnad på 1kr kwt så tilsier det at vi ikke kommer tilbake til de tidene der man i gjennomsnitt hadde en strømpris på 30øre kwt gjennom året.

 

Dette er så klart meget trist syntes jeg.
 

Vi blir mer likt eu på dette området også, som alt annet.

[Ketill Jacobsen]

Musefella skrev (På 29.7.2022 den 20.32):

Levetiden har vist seg å være rundt 20-25 år, men ingen regel er uten unntak.

Problemet fra norsk ståsted er av i nå har et stort overflod av vannkraft som produserer strøm for 8 øre kwt, når man begynner å bygge havvind møller som har en produksjonskostnad på 1kr kwt så tilsier det at vi ikke kommer tilbake til de tidene der man i gjennomsnitt hadde en strømpris på 30øre kwt gjennom året.

 

Dette er så klart meget trist syntes jeg.
 

Vi blir mer likt eu på dette området også, som alt annet.

Hva mener du med at levetiden har vist seg å være? Få parker har nådd en alder av 25 år. Mange turbiner er blitt tatt ned og satt opp igjen andre steder. Utgifter er i stor grad per turbin (vedlikehold og reparasjoner) og da de første turbinene var små blir utgifter per kWh høye for disse. Siste tiår har ikke turbinene vokst så mye og vedlikeholdskostnader langt lavere. Sannsynligheten for oppgraderinger til nye 25 år blir stadig større.

Spørsmålet er om de får ny konsesjon. I Danmark skal antall turbiner ned de neste år (på land) og produksjon opp (altså færre turbiner, men større).

[big_glasses]

On 7/29/2022 at 8:05 PM, The Very End said:

Ikke kom her å snakk om useriøst når det er DU som fremmer påstanden om at vindmøller ikke har noe levetid å snakke om. Bevisbyrden er på dine skuldre. Jeg bare poengterer at Danmark som har hatt vindmøller i… ja er det omtrent 40-50 år nå har hatt så lite problemer at de nylig har vedtatt en strategi om en større satsing på nettopp disse.

Det er et relevant spørsmål, at du ikke liker det er noe annet. 

Hywind (som i følge wikipedia) er første flytenedes vind-park er bare fra 2009, så ikke noen tall der. "fixed bottom shallow water" startet i 2000. 

Generalt desginet for rundt 20 års liv

https://www.renewableenergyworld.com/om/how-to-extend-the-lifetime-of-wind-turbines/

"vingene" har 25 års livstid i dette tilfelle, og må da byttes. Og turbinen skal byttes au. 

https://www.bbc.com/news/business-51325101

I visse tilfeller/nyere tid, økt til snitt 30 år

https://www.energylivenews.com/2019/09/27/useful-lifespan-of-wind-farms-increases-to-30-years/

Quote

Although wind turbines are designed with lifespans of between 20 and 25 years, wind capacity factors decline with age as mechanical parts degrade, according to the U.S. Department of Energy’s Wind Technologies Market Report.

https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=33632

[Ketill Jacobsen]

big_glasses skrev (På 1.8.2022 den 10.59):

Det er et relevant spørsmål, at du ikke liker det er noe annet. 

Hywind (som i følge wikipedia) er første flytenedes vind-park er bare fra 2009, så ikke noen tall der. "fixed bottom shallow water" startet i 2000. 

Generalt desginet for rundt 20 års liv

https://www.renewableenergyworld.com/om/how-to-extend-the-lifetime-of-wind-turbines/

"vingene" har 25 års livstid i dette tilfelle, og må da byttes. Og turbinen skal byttes au. 

https://www.bbc.com/news/business-51325101

I visse tilfeller/nyere tid, økt til snitt 30 år

https://www.energylivenews.com/2019/09/27/useful-lifespan-of-wind-farms-increases-to-30-years/

https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=33632

Siemens vil resirkulere sine vinger. Har allerede installert "brukte" vinger i nye turbiner. Så med gjentatte oppgraderinger og 100% sirkulering er det ikke mye igjen å kritisere (synd for antivindkraftmafiaen!).

[sk0yern]

Lenge igjen er vel ikke å ta i nei.
Barsebäck ble lagt ned i 2005. 
I løpet av 17 år har de klart å erstatte det med Lillgrund.
Har under 10% av effekten, når det blåser.
 

Jepp, tar tid dette.

[Ketill Jacobsen]

sk0yern skrev (10 minutter siden):

Lenge igjen er vel ikke å ta i nei.
Barsebäck ble lagt ned i 2005. 
I løpet av 17 år har de klart å erstatte det med Lillgrund.
Har under 10% av effekten, når det blåser.
 

Jepp, tar tid dette.

Du uttaler deg i forhold til det du har vett og kunnskaper til! På samme måte som med atomkraft må vindkraft basere seg på svensk vannkraft til balanse. Kraftig utbygging av vindkraft er derfor uproblematisk i Sverige. Allerede i dag leverer svensk vindkraft tre ganger Baresbæks årsproduksjon (vind 29 TWh mot 9,5) og Sverige vil øke til 49 TWh i 2024. Bare økningen på to år tilsvarer to stk Barsebæk! Tunge tider for atomkraft tilhengere og antivindkraftmafian! 

[Wall Dorf]

Var en tur til Sverige i sommer, der kom det en ekvipasje med vindmøller. Nevnte dette for en svenske på en plass vi stoppet på. Han blåste av hele vindmølleprosjektet og hadde erfaringer med at de for det meste stod stille og at de heller ikke tålte frost. Da kan jo en vindmølle stå i mange år hvis de ikke produserer, for de har bevegelige deler som slites ned og må skiftes ut, blant annet bladene som skaper hodebry da de har kombinasjoner av forskjellige legeringer som gjør dem ubrukelig som gjenvinning.

I Sverige er det to vindmøller som har falt ned i løpet av to år, så de kan ha både lang og kort levetid, men hovedsaken vil jo være om de er lønnsomme og om de skaffer strøm når man som best trenger den.

Vindmølle raste i bakken i Sverige – Siste nytt – NRK  (17.juli 2022)

Vindmølle falt i bakken i Sverige – fem turbiner stoppet i Kjølberget – NRK Innlandet – Lokale nyheter, TV og radio (15. jan.2021)

Her spyler helikopteret bort et tykt lag med is - Tu.no

Endret 3. august 2022 av Wall Dorf