Tidenes høyeste døgnpris på strøm

[Simen1]

Gouldfan skrev (5 timer siden):

Altså No1 produserer vist nesten ikke strøm er det sagt her i tråden, og skal også bære hele byrden for å være koblet til Europa og kraftmarkedet Nord pool.

I fjor produserte NO1 12,3% av kraften i Norge, klart minst av alle prisområdene. Samme år brukte de 26,2% av alt forbruket. I TWh hhv 19,2 produsert og 36,3 forbrukt.

"hele byrden.. " - Hva er det du snakker om?

Gouldfan skrev (5 timer siden):

Det må bedre koblinger i landet, og ikke bare ut.

Her møter hyklerske sørlendinger seg selv i døra. Ja til mer kraftkabler for å frakte billig strøm fra nord til sør. Nei til mer kraftkabler for å frakte billig strøm fra nord til sør. (hhv Nordnorge-Sørnorge og Sørnorge-Tyskland).

Minner meg om en viss type mennesker på bar. Veldig kompis med de som spanderer - men neimen om de gidder å spandere noe på andre. Neste uke kan det være den som spanderte først som er blakk, og den som ikke ble påspandert noe som har lønningsdag. Da er h*n plutselig veldig kompis med sistnevnte, men ikke førstnevnte. På samme måte skal det liksom være heeelt greit å kjøpe billig vindkraft fra Tyskland når det blåser og sola skinner, men straks det snur så ikke f* om man gidder å bistå desperate tyskere som sparer beinhardt. F.eks flere store regioner som skrur av varmtvannet i offentlige bygg. Så desperat at de betaler skyhøye priser - men neeida - vi ser det an - by litt høyere så kaaanskje vi skal lukte på tilbudet.

Endret 5. august 2022 av Simen1

[Simen1]

Gouldfan skrev (5 timer siden):

• Vannmengden i magasinene
• Flaskehalser og brudd i strømnettet
• Tilbud og etterspørsel på kraftbørsen Nord Pool
• Råvarepriser på fossilt brensel og prisen på CO2-kvotene
• Endringer i skatter og avgifter
• Justeringer i nettleien
• Vær og temperatur som fører til høyere energibruk
• Uventede avbrudd i produksjon fra kraftverk

Siden de nevner endringer i skatter og avgifter, samt nettleie er det åpenbart at de snakker om sluttkundeprisen og ikke spotprisen.

Da har de glemt et svært viktig punkt: Strømstøtten. Den påvirker definitivt sluttkundeprisen i så stor grad at den burde stått på lista over de viktigste faktorene. En annen ting er at mange av punktene på lista hører hjemme som hvert sitt kakestykke av det uthevede punktet.

[Gouldfan]

Simen1 skrev (10 minutter siden):

Siden de nevner endringer i skatter og avgifter, samt nettleie er det åpenbart at de snakker om sluttkundeprisen og ikke spotprisen.

Da har de glemt et svært viktig punkt: Strømstøtten. Den påvirker definitivt sluttkundeprisen i så stor grad at den burde stått på lista over de viktigste faktorene. En annen ting er at mange av punktene på lista hører hjemme som hvert sitt kakestykke av det uthevede punktet.

Jeg gir opp, selv ikke linker fra myndigheter eller seriøse aviser når fram.

Om du er uenig i fakta så er det jo ikke vits for meg i å ha rett på internett....

[Simen1]

del_diablo skrev (5 timer siden):

Det eneste NRK artikkelen peker på, men ikke vil diskutere?

Norge har i lange tider hatt store problemer med å etablere industri. Trenden går i hvertfall tilbake tiil embetsmannårene.
Og så lenge man ikke har noen reel mekanisme for å etablere industri, kan man ikke bruke tjene noe på konkuransefordelen ved å ha billig strøm. 
Vis man tar dette som et aksiom, så gir strømeksporten mening. Man har rett og slett gitt opp ideen om nasjonsbygging fordi man klarer ikke å bygge ut en nasjon.

Det er ingenting galt med dette, så lenge man er ærlig om problemet. 
For kraftverke i Trønderlag og norderover er det til en vis grad ønskelig å hente ut mer utbytte vis man ikke klarer å etablere konkuransevridende industri. Problemet er et markedsmodellen ikke har noen løsning annet enn at man selger alt til høyeste pris, og tar ut profitten.

Enig i at vi bør ha en kraftkrevende industri og eksportere kraften vår i form av aluminium, titan, sink etc. Også enig i at det forutsetter lave kraftpriser. Heldigvis har de nettopp det gjennom svært langsiktige fastprisavtaler og unntak fra de vanlige avgiftene på strøm. Dvs. de bør være upåvirket av nåværende krisetilstand. Om noe så kan de gi slipp på noe av kraften de har kontrakt på, mot at de får svært godt betalt for strømmen. I den grad de kan så gjør de nok det.

Markedsmodellen er ikke et problem i seg selv. Det er knapphet på varen som er problemet, og det skaper jo som kjent høye priser. Varen vår er helt avhengig av hva vi klarer å høste fra det variable været. Tørrår gir midlertidig høye priser, til det strømmer ned igjen. Ekstra våte år gir midlertidig lave priser igjen - til det blir tørrere på nytt. Magasinene er gode buffere som glatter kurven.

Den midlertidige uvanlige differansen i nedbør mellom nord og sør har skapt en midlertidig uvanlig prisdifferanse. Dette jevner seg ut over tid. Det er veldig sjeldent vi har hatt behov for så mye kraft mellom nord og sør som nå og det er et ukjent antall år til det eventuelt gjentar seg. Om det blir dyrt i nord og billig i sør eller omvendt vet vi jo ikke lenge på forhånd.

På toppen av det har vi en viss annen midlertidig prisøkende effekt fra gassmarkedet og det håper jeg går over snart.

Jeg skjønner det er vanskelig å se de langsiktige trendene forbi disse midlertidige voldsomme tingene som skjer. De tar jo nesten all oppmerksomheta og dessverre tolker noen det som at det er de langsiktige tingene det er noe galt med. Også mangler det jo ikke på nei til EU-folk som griper muligheten til å bruke krisetilstanden til å forklare at det er noe galt med normaltilstanden. Det er heldigvis ikke alle som sluker den påstanden.

[Simen1]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Jeg gir opp, selv ikke linker fra myndigheter eller seriøse aviser når fram.

Om du er uenig i fakta så er det jo ikke vits for meg i å ha rett på internett....

Prøv å svar saklig. Er du uenig i noe jeg skrev? Vær konkret så det er mulig å svare opp.

Og ikke tro på alt du leser på nett. Det inkluderer også nei til EU-folk og Acer-motstandere som Trygve Tamburstuen. Kildekritikk vet du.

[farnol]

23 hours ago, Gouldfan said:

-Vi har ingen mulighet til å fore befolkningen, om sjøveien og grenser stenges.

Og det tar ÅR med omstilling, og Norge er uegnet for dyrking av mat i nok skala til befolkningstørrelsen nå..

Vi klarer fint å holde befolkningen i live på egne resurser, men det krever en omstilling. Bøndenes interesseorganisasjoner, med Senterpartiet i spissen, har i alle år hatt fokus på selvforsyningsgrad. Det sier lite om vår kriseberedskap, men det gir de tallene bondekoryfeene ønsker for sin skremselspropaganda. Det er bare et øyeblikksbilde av hvordan vi spiser i normalsituasjonen. Det forteller hvor stor andel av risen, appelsinene, mandlene, avokadoen, kakaoen o.s.v. vi dyrker selv, men ser helt bort fra at Norge er en stor eksportør av førsteklasses protein og esensielle fettsyrer. Under pandemien har Senterpartiet til og med sluttet å ta med det innenlandske sjømatforbruket i regnestykket for å få tallene for selvforsyningsgrad enda lavere. De skriver i liten skrift at dette gjelder landbruksvarer.  Gartnerhallen var panegyrisk over norske søtpoteter høsten for to år siden. Det er en vekst som krever hundre nordiske sommerdager for å bli moden. I de fleste år blir den i beste fall dyrefor. Er det virkelig dette vi skal bruke den beste jorda dette landet har til, selv om det bedrer selvforsyningsgraden? Denne sommeren har vi sett en begeistret reportasje om muligheten for norske aprikoser, uten et eneste spørsmål om det ikke var bedre å bruke vårt beste fruktareal til ulike mye sikrere avlinger.

Tallet som er interessant er dekningsgraden. Den er omtrent 90%, og bør økes. Det gjør vi ikke med dagens fokus på at det skal stå "Nyt Norge" på størst mulig andel av produktene på bordet i de norske hjem, om det så er druer, søtpoteter, durumhvete og sukkermais. Vår mathveteproduksjon som eksempel svinger med 70% innenfor normalåret, altså selv med uår som tørkesommeren 2018 unntatt. Det skyldes at det er en marginal produksjon i vårt klima. Tvangstanken at det må stå "Nyt Norge" på hveteloffen hvert jubelår er et direkte resultat av fokuset på selvforsyningsgraden, og direkte skadelig for dekningsgraden. Legger vi om til produksjon vi har klima for å få noenlunde sikre og stabile avlinger av er vi i havn. Det betyr først og fremst å kutte ut hveten og dyrke mer bygg og poteter. Dette blir i betydelig grad dyrefor i normalsituasjonen, mens vi importerer hvete. I en reell krise lever vi fint på "dyreforet", mens husdyrbestanden reduseres. Selvsagt forutsatt at landbrukspolitikerne er reelt opptatt av kriseberedskap, ikke bare symbolproduksjon og tilkarringsvirksomhet. 

[Simen1]

Simen1 skrev (10 timer siden):

Gouldfan skrev (12 timer siden):

Jeg gir opp, selv ikke linker fra myndigheter eller seriøse aviser når fram.

Om du er uenig i fakta så er det jo ikke vits for meg i å ha rett på internett....

Prøv å svar saklig. Er du uenig i noe jeg skrev? Vær konkret så det er mulig å svare opp.

Og ikke tro på alt du leser på nett. Det inkluderer også nei til EU-folk og Acer-motstandere som Trygve Tamburstuen. Kildekritikk vet du.

Jeg savner fortsatt saklig og konkret kritikk. Det er umulig å svare på usaklig kritikk som "jeg gir opp" etc siden jeg ikke aner hva det er du egentlig kritiserer. Ei heller hvilke fakta du hevder jeg er uenig i.

[Gouldfan]

Simen1 skrev (58 minutter siden):

Jeg savner fortsatt saklig og konkret kritikk. Det er umulig å svare på usaklig kritikk som "jeg gir opp" etc siden jeg ikke aner hva det er du egentlig kritiserer. Ei heller hvilke fakta du hevder jeg er uenig i.

Jeg har ingen behov for å kritisere deg, jeg kom bare med faktaopplysninger for folk... Faktisk synes jeg du har masse fornuftige bidrag, og har gitt deg flere poeng/tomler.

Om jeg har vært litt spiss, så har kanskje du litt delaktighet også, og har jeg vært spiss i kommentarer så beklager jeg.

Strømpriser i syd Norge er nå påvirket negativt av at vi er koblet til Nord pool... 

Og Norges selvforsyning av mat i fredstid er ca 30%

Det er du som driver kritikk av meg, siden du kaller det feilinformasjon.

Det finnes masse fordeler av strømkabler, men akkurat nå så har Norge ulemper ved det dvs Nord Pool børsen...

Bestrider du dette?

Endret 6. august 2022 av Gouldfan

[Simen1]

Jeg bestrider ikke at Sør-Norge er negativt påvirket av det frie kraftmarkedet, men om det skjer på markedsplassen Nordpool er irrelevant. Påvirkningen ville vært den samme om kjøpere og selgere av kraft hadde møttes på andre kraftbørser. Nordpool er et møtested for handel og er ikke involvert i budgivingen på hverken kjøpersiden eller selgersiden. Se for deg plata ved Oslo S. Det er jo ikke det fysiske stedets skyld at kjøpere og selgere av narkotiske midler gjør avtaler seg i mellom. "Arrester den brolagte plassen" - er en analogi til det flere her i tråden uttrykker.

46,5% selvforsynt for å flisespikke, sånn begrepet er definert. Det jeg kritiserer der er hvordan definisjonen misbrukes i propaganda for å skape et helt feil inntrykk av noe annet.

Gouldfan skrev (16 minutter siden):

Det finnes masse fordeler av strømkabler, men akkurat nå så har Norge ulemper ved det dvs Nord Pool børsen...

En sak har som oftest mer enn en side. For det første er ikke en krisesituasjon et bevis på at det er noe galt med normalsituasjonen. For det andre så tjener norske kommuner svært godt på de ekstraordinære kraftinntektene. Det er en kjempefordel for dem. Og en kjempeulempe for kjøperne. Medaljen har altså to sider. Det er altså ikke nødvendigvis noe galt med kraftsamarbeidet nå i krisetid heller om man ser begge sidene i saken. Men velger man f.eks forbrukerens side og glemmer kommunenes, så er det klart det er en ulempe ja. Nordpå er det motsatt. Kommunene lider økonomisk av uteblivende inntekter. Kjempeflott for forbrukerne, men medaljen har altså to sider i nord også. Jeg må bare beklage at jeg ikke ukritisk slenger meg med på ensidige vinklinger.

[Gouldfan]

Legger ut to nyheter, vet ikke om det er nevnt.

Statsminister Støre

https://www.dagbladet.no/nyheter/bekrefter-stans-i-stromsalg/76808311

Erna og Sylvi

https://www.nrk.no/norge/flammande-forsvar-for-kraftkablane_-_-noreg-ville-hatt-mindre-kraft-utan-1.16054314

Virker som de er enige i eksport stopp.. Altså midlertidig, vet ikke om det gjelder pga syk pris eller tilgjengelig kraft/rasjonering. Vel det jo også pga knapphet på kraft pga gasskrisen og grønne feilskjær....

Og Finansministeren... Mer støtte på vei, langvarig.

https://www.dagbladet.no/nyheter/sponser-enda-mer-av-stromregningen-din-1/76795169

Endret 6. august 2022 av Gouldfan

[Svein M]

Det er nettopp dette med å begrense eksport av strøm til det vi greier å produsere uten å tappe vannmagasinene for meget som er løsningen. Så lenge vannmagasinene får ha gode nivåer så vil også strømprisene holde seg forholdsvis lave.

[kremt]

3 minutes ago, Svein M said:

Så lenge vannmagasinene får ha gode nivåer så vil også strømprisene holde seg forholdsvis lave

Nei. Er prisen lavere vil strømflyten gå mot Europa. Det er dette man oppnår når man sammenkobler ulike prisområder, de følger mye tettere i pris.

[Subara]

Flammande forsvar for kraftkablane: – Noreg ville hatt mindre kraft utan

Erna skylder på krig og lav vannstand.

Hun vil ikke ha makspris på strøm, for da sparer vi ikke på strømmen, noe vi må gjøre når det er mangel på kraft.

Det er bare å håpe på at væregudene fyller opp vannmagasinene framover. Men kanskje Støre og Vedum ordner opp nå?

Endret 6. august 2022 av Subara

[leifeinar]

Sitat

Erna skylder på krig og lav vannstand.

Så da mene ho altså at vi ikke hadde høy strømpris før 24 februar. og at vi hadde hatt like lav fyllingsgrad uten kablene.

[Svein M]

kremt skrev (1 time siden):

Nei. Er prisen lavere vil strømflyten gå mot Europa. Det er dette man oppnår når man sammenkobler ulike prisområder, de følger mye tettere i pris.

Det er derfor markedene må skilles. Først bør norske kunder kunne kjøpe den strømmen de vil ha billig, og deretter kan strømmen som er til overs selges til eksport. Alternativet er strømstøtte.

Endret 6. august 2022 av Svein M

[Simen1]

leifeinar skrev (30 minutter siden):

Så da mene ho altså at vi ikke hadde høy strømpris før 24 februar. og at vi hadde hatt like lav fyllingsgrad uten kablene.

Med "lav vannstand" mener hun nok lite nedbør. Det har vært ca "en Blåsjø" mindre nyttbart tilsig enn normalt i NO2 Sør-Norge det siste 1,5 året. Du finner hydrologiske måledata hos NVE, samt kraftsituasjonsrapporten som forklarer dette med ord sånn at folk flest kan skjønne det.

[Subara]

Slik får du den billigste strømavtalen

Mange strømleverandører opererer med kampanjepriser, så sjekk jevnlig hvem som har best tilbud.

[Jens Kr. Kirkebø]

Subara skrev (4 timer siden):

Slik får du den billigste strømavtalen

Mange strømleverandører opererer med kampanjepriser, så sjekk jevnlig hvem som har best tilbud.

Å velge den rimeligste strømavtale i år er ikke vanskelig. For avtaler inngått i år er det ingen som har vært i nærheten av prisene til Fjordkraft sin "Spot med forvaltning"-avtale, som hittil i år ligger 49,5 øre under spotprisen i gjennomsnitt. Og økende, de to siste månedene lå ca. 80 øre under spot. I tillegg får man 2% Trumf-bonus, og mulighet for å bruke solkonto for de som har solcelleanlegg.

[Jarmo]

Noen som vet hvor mye av magasin/produksjonkapasitet er solgt ut på langsiktige kontrakter? Altså forpliktelser som ligger latent og venter på levering?

F.eks til Tyskland og StorBritannia.

Endret 7. august 2022 av Jarmo

[Gazer75]

Forstår ikkje heilt korleis Fjordkraft får til det der og ingen andre. Høres nesten litt for godt ut til å vere sant.