Tidenes høyeste døgnpris på strøm

[Nautica]

Jens Kr. Kirkebø skrev (58 minutter siden):

Vi er selvforsynt med kalorier. Så vi vil helt klart overleve fint uten matimport i en krise. Men forbruket må helt klart legges om, bort med avocado og inn med svært mye mer fisk. Sukker er nok kanskje det største problemet, men kan løses med dyrking av sukkerbeter. Det vil dog ta tid å bygge fabrikker for produksjon. Men heller ikke sukker er en nødvendig vare for overlevelse. 

Som MDG sier vi kan leve av tang og tare og sånt, og insekter begynner å bli en populær klimauttalelse.

Det er greit nok og redusere levestandarden men skal vi det pga. av at de folkevalgte/lobyismen har kjørt landet på ræva ?

De som er store forbrukere av samfunnet vil fortsatt være store forbrukere uansett, det er de som ikke har råd til biff hver dag som må begynne å spise barkebrød.

En digresjon: Leste i går at Kylie Jenner bruker privatjetten sin så og si daglig istedenfor bil , flyturer på bla. 3 minutter.

 

Endret 5. august 2022 av Nautica

[Gouldfan]

Nautica skrev (5 minutter siden):

Som MDG sier vi kan leve av tang og tare og sånt, og insekter begynner å bli en populær klimauttalelse.

Det er greit nok og redusere levestandarden men skal vi det pga. av at de folkevalgte/lobyismen har kjørt landet på ræva ?

De som er store forbrukere av samfunnet vil fortsatt være store forbrukere uansett, det er de som ikke har råd til biff hver dag som må begynne å spise barkebrød.

En digresjon: Leste i går at Jenner Katlyn bruker privatjetten sin så og si daglig istedenfor bil , flyturer på bla. 3 minutter.

 

Ja men tang etc krever mange år med omstilling. Vi klarer ikke stille om dette uten åpne grenser i en langvarig krig..

Å oppgradere fra 30% til 100% i en steinrøys er ikke lett på 3-4 år...

Det MGD fabulerer om er det grønne skiftet i fred. Noe som må skje uansett.

Noe helt annet gjelder i Krig...

Endret 5. august 2022 av Gouldfan

[Simen1]

@Gouldfan For det første forveksler du selvforsyningsgrad (fredstid) med kriseforsyningsgrad (krig). For det andre så tar du feil angående sild og poteter. For det tredje så tar du feil om både villfiske og oppdrett. For det fjerde så handler tråden om strøm. Som du også tar feil om i krisesammenheng.

[Gouldfan]

Simen1 skrev (42 minutter siden):

@Gouldfan For det første forveksler du selvforsyningsgrad (fredstid) med kriseforsyningsgrad (krig). For det andre så tar du feil angående sild og poteter. For det tredje så tar du feil om både villfiske og oppdrett. For det fjerde så handler tråden om strøm. Som du også tar feil om i krisesammenheng.

Oppdrett er for-avhengig som er mye import, fiske blir vanskelig med minelagt kyst etc.

Det er mer enn bare for også. Oppdrett av av fisk og andre dyr er ganske avhengig av ting fra utlandet.

Strøm blir også mer problematisk i krig. Og Norge har gått mye over til Elfyring bla pga fremskritt og miljø.

Jeg minner om at våpen er mye mer avanserte idag enn i 1940.

 

Bare så dere vet, så var det uro bare under Corona krisen mtp import av for...

I krig blir det noe helt annet..

Norge er IKKE selvforsynt nok med matressurser alene.

Endret 5. august 2022 av Gouldfan

[Simen1]

Det er så mange feil og vrangforestillinger i det du skriver der @Gouldfan at jeg foreslår du bare oppretter en egen tråd i stedet for å kræsje denne.

[Gouldfan]

Simen1 skrev (18 timer siden):

Det er så mange feil og vrangforestillinger i det du skriver der @Gouldfan at jeg foreslår du bare oppretter en egen tråd i stedet for å kræsje denne.

Det er fakta at Norge er ca 30% selvforsynt med mat og for og at det tar laaang tid å omstille seg.

Det er fakta også at Norge er et kaldt land om vinteren i forhold til sentraleuropa. Og at mange hus og byer er avhengig av el for oppvarming.

Elforsyning og kabler er infrastruktur som er et viktig mål for fiender.

 

Endret 6. august 2022 av Gouldfan

[Simen1]

Fint om du kan ta det i en annen tråd i stedet for å kræsje denne...

[Gouldfan]

Simen1 skrev (31 minutter siden):

Fint om du kan ta det i en annen tråd i stedet for å kræsje denne...

Jeg har ikke kræsjet tråden, bare fremviser fakta om sårbarhet for Norge ved krig i Europa.

Men det er off topic nå.

Så vi kan holde oss til dyr strøm....

En annen viktig ting relatert til tråden er at det snakkes om strøm rasjonering allerede i regjering og departementer selv uten krig i Norge.

Dette er trolig ringvirkninger av krigen i Ukraina som du har i Avatar.

Dvs gasskrana til Russland...

Og samme tanker om rasjonering og sinnsyke strømpriser ville trolig ikke vært det samme uten de nye kablene og konkurranse utsatt norsk strøm på fritt marked i EU.

Spetalen fikk jo helt rett, bare at det ble mye verre enn han trodde ...

Endret 5. august 2022 av Gouldfan

[Nautica]

Det er ingen som vil snakke om co2 avgiften ? det er jo en pådriver når det gjelder strømprisene og nå som Europa har slått alle rekorder på kullforbruk i 2022 vil jo prisen på energi bli enda dyrere, hva er prisen for tiden 1000.-/tonnet ? og kjøp av klimakvoter hjelper ikke på det heller.

 

Sitat

Midt i en grønn omstilling hvor verden skal kvitte seg med energi fra kull, olje og gass innen 2050, melder IEA (International Energy Agency) at verdens kullforbruk ligger an til å passere 8 milliarder tonn i år. Dette er historisk rekord, og det indikeres at forbruket trolig vil stige ytterligere i 2023.

 

Endret 5. august 2022 av Nautica

[Simen1]

Gouldfan skrev (46 minutter siden):

En annen viktig ting relatert til tråden er at det snakkes om strøm rasjonering allerede i regjering og departementer selv uten krig i Norge.

Selvsagt. Dette er en helt naturlig del av beredskapsplanene som følge av at vi har blitt mer og mer avhengig av strøm. Dette temaet har vært aktuelt i over 100 år, helt fra Norges første kraftverk. Hammerfest kraftverk som ga lys i husene i mørketida. Opptil flere lyspærer i hvert hus i de mest velstående hjemmene. En naturlig bakcup-plan i tilfelle rasjonering eller driftsproblemer den gangen var parafinlamper.

Det hadde vært mye mer oppsiktsvekkende og skremmende om det rasjonering hadde vært en helt ny tanke eller ennå verre, at det var ikke var tema i det hele tatt.

Gouldfan skrev (46 minutter siden):

Og samme tanker om rasjonering og sinnsyke strømpriser ville trolig ikke vært det samme uten de nye kablene og konkurranse utsatt norsk strøm på fritt marked i EU.

Tanker om beredskap er bra. Sinnsyke strømpriser på opp mot 2 kr/kWh for vanlige husholdninger ville trolig vært lavere uten Putins hånd på gasskrana. Helt enig.

Gouldfan skrev (46 minutter siden):

Spetalen fikk jo helt rett, bare at det ble mye verre enn han trodde ...

Spetalen spådde effekten av kraftmarkedet i normaltid. Å si at krisetid forteller noe om hans spådom om normaltid henger ikke helt på greip.

Endret 5. august 2022 av Simen1

[Simen1]

NRK: Spår ny «priskollaps» på straum i nord dei neste somrane

I Nord skaper fulle magasiner problemer for både kraftbransjen som trues av konkurser og flomrisiko langs vassdragene. .. men NRK velger å skrive det som en gladsak for forbrukere. Gratis strøm er et sykdomstegn selv om heldige forbrukere gleder seg på andres bekostning. Ikke greit med den nord-sør konflikten det skaper heller. Håper de får 420 kV til Melkøya så snart som mulig så de kan ta unna litt strøm og gi litt sunnere priser i hele landsdelen. Vi trenger også Frey batterifabrikk i Narvik så snart som mulig og minst ett kobbersmelteverk. Vi har både malmressurser, billig strøm, isfrie havner og høye kobberpriser.

Endret 5. august 2022 av Simen1

[Jarmo]

Er det noe hold i dette da?

https://www.nordnorskdebatt.no/det-store-stromtyveriet-hva-skjer-i-arbeiderpartiet/o/5-124-193994?fbclid=IwAR3lWI0dmWuNvxzNtWnBJ8zoM3nPga0Cy9h3l-PHSdhOyqLdkWTSmaJUlB8

[Simen1]

Jarmo skrev (9 minutter siden):

Er det noe hold i dette da?

https://www.nordnorskdebatt.no/det-store-stromtyveriet-hva-skjer-i-arbeiderpartiet/o/5-124-193994?fbclid=IwAR3lWI0dmWuNvxzNtWnBJ8zoM3nPga0Cy9h3l-PHSdhOyqLdkWTSmaJUlB8

Journalisten Vollan mener midlertidig strømstøtte ikke er en god løsning. Jeg må bare si meg uenig, da jeg mener midlertidige problemer bør løses med nettopp midlertidige tiltak. Strømstøtte er en helt grei midlertidig løsning, men den bør nok evalueres og tilpasses og justeres etter behov.

Bedre kraftlinjer mellom nord og sør fra 2026 kunne hypotetisk balansert både strømpriser og fyllingsgrad i 2022. Men jeg tror ikke det vil være et behov for så mye effekt mellom nord og sør i 2026. Det sagt så vil hele landet trenge opp mot 220 TWh i 2050 og dit kommer vi ikke uten å bygge ut ~70 TWh ny kraftproduksjon. Utbyggingen må skje nærmest mulig der det nye forbruket kommer for å unngå å skape et transportbehov over lange strekninger med de kostnader, flaskehalser og prisforskjeller det skaper. Svikter tempoet i utbygging av ~70 TWh ny kraft så vil det heve prisene enten over hele landet eller skape ubalanse med nye store prisforskjeller. Høyere priser reduserer lønnsomheten i kraftkrevende industri så dette er jo selvregulerende. Sviktende tempo = høye priser = avlyste industriprosjekter.

Videre så bruker han aktivisten og EU-motstanderen Trygve Tamburstuens sterkt villedende artikkel som kilde. Den har jeg kritisert saklig så det holder tidligere. Resten ser ut til å være oppgulp og dilting etter Tamburstuen.

[Gouldfan]

Jeg har en uklar spådom om fremtidens vær i Norge... Og det er at nord vil få mere vær, mens sydnorge vil få greit varmere og mindre "vær" regn.

Er bare framtenkt å lage bedre linjer mellom nord og syd.

Ellers hva er vitsen med å importere skittent kull eller atomkraft fra utlandet om det finnes overflod av grønn vann-energi i Nord-Norge?

Endret 5. august 2022 av Gouldfan

[Simen1]

Klimaet er vel spådd å "trekke nordover" og samtidig bli våtere langs hele kysten og tørrere på innlandet (NO1 produserer nesten ikke strøm i utgangspunktet så det er ikke store tapet uansett)

[leifeinar]

Sitat

NO1 produserer nesten ikke strøm i utgangspunktet

Endel av utfordringen at NO1 ikke produserer, bedre å invsetere der, enn at de skal leve på NO2,3,4. Svaret vi får nå er å bruke skattepenger på kabler sørover og skattepenger på strømstøtte. det virker som en kortsiktig og dårlig løsning.

Jeg mener det er mest tilfeldig at vi har såpass med vann i nord, det er ikke normalt.  Man trenger en god plan, vil tro om få år så går all russisk gass østover. og da nytter det ikke med kabler i trønderlag.

 

Endret 5. august 2022 av leifeinar

[Gouldfan]

Jeg sakser og klipper litt om det er ok...

Utklipp..

Vær, vind og etterspørsel

Det er mange grunner til at det er billigere strøm i et område enn i et annet, og noe av det skyldes faktorer som flaskehalser i kraftnettet, det faktum at Sør-Norge er koblet til utenlandskabler og dermed påvirkes av europeiske priser samt de ulike ressurssituasjonene. Andre ting som påvirker prisene, er de ulike værforholdene som gjør at Nord-Norge ikke påvirkes av vannknappheten i den sørlige delen av Norge. Sør-Norge er langt mer påvirket av prisene i Europa enn det Nord-Norge er.

Hvilke faktorer påvirker strømprisen?

Slik vi allerede har vært innom, er det mange faktorer som påvirker hvor mye du må betale for strømmen du bruker. Dette er noen av de viktigste faktorene:

• Vannmengden i magasinene
• Flaskehalser og brudd i strømnettet
• Tilbud og etterspørsel på kraftbørsen Nord Pool
• Råvarepriser på fossilt brensel og prisen på CO2-kvotene
• Endringer i skatter og avgifter
• Justeringer i nettleien
• Vær og temperatur som fører til høyere energibruk
• Uventede avbrudd i produksjon fra kraftverk

Utklipp slutt, Kilde: 

https://www.nettavisen.no/billig/strøm/stromregioner/

[Gouldfan]

Altså No1 produserer vist nesten ikke strøm er det sagt her i tråden, og skal også bære hele byrden for å være koblet til Europa og kraftmarkedet Nord pool.

Det høres ikke veldig sunt ut, og det må bli endret, tror folk jobber med dette i departement As we Speak...

Det må bedre koblinger i landet, og ikke bare ut.

Endret 5. august 2022 av Gouldfan

[del_diablo]

2 hours ago, Simen1 said:

 

Det eneste NRK artikkelen peker på, men ikke vil diskutere?

Norge har i lange tider hatt store problemer med å etablere industri. Trenden går i hvertfall tilbake tiil embetsmannårene.
Og så lenge man ikke har noen reel mekanisme for å etablere industri, kan man ikke bruke tjene noe på konkuransefordelen ved å ha billig strøm. 
Vis man tar dette som et aksiom, så gir strømeksporten mening. Man har rett og slett gitt opp ideen om nasjonsbygging fordi man klarer ikke å bygge ut en nasjon.

Det er ingenting galt med dette, så lenge man er ærlig om problemet. 
For kraftverke i Trønderlag og norderover er det til en vis grad ønskelig å hente ut mer utbytte vis man ikke klarer å etablere konkuransevridende industri. Problemet er et markedsmodellen ikke har noen løsning annet enn at man selger alt til høyeste pris, og tar ut profitten.

[Simen1]

leifeinar skrev (5 timer siden):

Endel av utfordringen at NO1 ikke produserer, bedre å invsetere der, enn at de skal leve på NO2,3,4. Svaret vi får nå er å bruke skattepenger på kabler sørover og skattepenger på strømstøtte. det virker som en kortsiktig og dårlig løsning.

Jeg mener det er mest tilfeldig at vi har såpass med vann i nord, det er ikke normalt.  Man trenger en god plan, vil tro om få år så går all russisk gass østover. og da nytter det ikke med kabler i trønderlag.

Strømstøtten er nok en kortsiktig løsning (får vi håpe) på en kortsiktig krise (får vi håpe). Den er jo også utformet sånn at den faller naturlig bort når strømprisen faller under 70 øre.

Enig i at NO1 trenger mer kraftproduksjon. Akkurat hvordan er en lang debatt alene. Kjernekraft har vært trukket fram mange ganger som en av mulighetene, men det er det antagelig så mange fordommer mot at det i praksis vil bli bygget på svensk side av grensa så NO1 kan importere elektronene. Det er ikke nødvendigvis en dum løsning som svenskene kommer til å tjene seg rike på vår bekostning. Se på det mer som at vi er "leietaker" som betaler leie, mens Sverige er eier og utleier, som tar leie for den dyre investeringen de har tatt. Det frie kraftmarkedet gir i praksis utleieren konkurranse på leieobjektet slik at det ikke oppstår en urimelig høy pris på et monopolprodukt, a la det Putin gjør med gassen. Vindkraft, solkraft og ENØK kan være andre aktuelle energikilder.