Tidenes høyeste døgnpris på strøm

[Redaksjonen.]

Tidenes høyeste døgnpris på strøm

[sedsberg]

Rekordene kommer nok som perler på snor utover høsten og vinteren.

[NERVI]

Strømkundene tar regningen uansett om man sparer på vannet eller eksporterer til et dyrt prisområde. Det er vel vannverdien / vinterstrømprisen vi betaler nå da?

Endret 28. juli 2022 av NERVI

[hoj]

Situasjonen kunne vært verre om NORNED kabelen fungerte...den er som kjent ute av drift!

[Simen1]

Bra faktaartikkel og forklaring. Her er flere forslag til forklaringer som trengs på redaksjonell plass:

1. Hvem betaler egentlig døgnpris?

2. Hvordan beregnes egentlig døgnpris ut fra de 24 timeprisene?

3. Hva betaler folk egentlig med tanke på både mva, avgifter, påslag, strømstøtte osv. I boligen, på hytta og i småbedriften? Spotpris uten mva er jo en fin målestokk men "ingen" betaler vel faktisk den prisen?

4. Hvordan er egentlig sammenhengen mellom struping av eksport og prisnivået i Norge?

[Snowleopard]

"Vi hadde nok merket mindre til strømprisene i Europa hvis fyllingsgraden var på maks. Hadde vi hatt like mye vann i Sør-Norge som i Nord-Norge så kunne det hent at vi hadde fått like lave priser her også."

Og dette tør man si med fullt forelegg, og antar at man skal bli trodd? Snakk om å prate bullshit.

[sverreb]

4 minutes ago, Snowleopard said:

"Vi hadde nok merket mindre til strømprisene i Europa hvis fyllingsgraden var på maks. Hadde vi hatt like mye vann i Sør-Norge som i Nord-Norge så kunne det hent at vi hadde fått like lave priser her også."

Og dette tør man si med fullt forelegg, og antar at man skal bli trodd? Snakk om å prate bullshit.

Hvorfor skal ikke det være rimelig? Vis oss hvordan man med din forståelse av hvordan prisdannelsen foregår hvorfor dette skulle være feil.

[Herr Akkar]

Det er forklaringen som blir repetert som av papegøyer: "Norske strømpriser er i veldig stor grad påvirket av strømprisene i Europa".

Det virker naturgitt. Som befalt av gud. Men sammenkoplingen mot Europeiske priser er et kunstig fenomen som dyrkes av politikerne og deres rådgivere fra energibransjen / NVE.
Folket vil ikke ha denne sammenkoplingen, så det er på tide å si den opp. 

[Snowleopard]

sverreb skrev (1 minutt siden):

Hvorfor skal ikke det være rimelig? Vis oss hvordan man med din forståelse av hvordan prisdannelsen foregår hvorfor dette skulle være feil.

Dette såkalte "frie" strømmarkedet som @Simen1 later til å tro at vi har, eksisterer ikke som et fritt marked, fordi vi har monopolist-tilstander. Vi har ikke alternative energikilder til å varme husene eller til å koke maten vår på.

Og hadde vannmagasinene nå vært så fulle, hadde vi rett og slett eksportert for fullt ut av landet, slik at vi fremdeles importerer priser tilbake. Dermed importerer vi fremdeles prisene fra Europa. Fullt mulig vi hadde hatt noe lavere priser enn vi ser nå, men absolutt ikke så lave som i nord.

Prisene i nord er kun mulig nå, fordi det er begrenset eksportmuligheter ut av de ti regionene. Selv ikke linjene til Nord-Sverige og fra Nord-Sverige til Syd-Sverige er kraftige nok til å effektivt eksportere strøm fra nord til syd.

Legg til energikrisen i Europa, som fører opp priser på gass, vindkraft og olje, så blir fremdeles prisene så høye, et de påvirker NO1 og NO2.

[sverreb]

3 hours ago, Snowleopard said:

Dette såkalte "frie" strømmarkedet som @Simen1 later til å tro at vi har, eksisterer ikke som et fritt marked, fordi vi har monopolist-tilstander. Vi har ikke alternative energikilder til å varme husene eller til å koke maten vår på.

Og hadde vannmagasinene nå vært så fulle, hadde vi rett og slett eksportert for fullt ut av landet, slik at vi fremdeles importerer priser tilbake. Dermed importerer vi fremdeles prisene fra Europa. Fullt mulig vi hadde hatt noe lavere priser enn vi ser nå, men absolutt ikke så lave som i nord.

Prisene i nord er kun mulig nå, fordi det er begrenset eksportmuligheter ut av de ti regionene. Selv ikke linjene til Nord-Sverige og fra Nord-Sverige til Syd-Sverige er kraftige nok til å effektivt eksportere strøm fra nord til syd.

Legg til energikrisen i Europa, som fører opp priser på gass, vindkraft og olje, så blir fremdeles prisene så høye, et de påvirker NO1 og NO2.

Jeg ser masse ideologisk motivert retorikk, men jeg ser fint lite diskusjon av hvordan prisdannelsen faktisk foregår og hvordan en tenkt situasjon med fulle magasiner i sørnorge ville påvirket denne. Prøv igjen.

Endret 28. juli 2022 av sverreb
typos

[FB.172488929]

Dersom vi skulle få lavere strømpriser i sør med kabler tilkoblet, så måtte vi mette Europa med billig strøm. Så mye vann har vi ikke i Norge uten at vi får Barentshavet til å renne gjennom Norge. Vi ser jo dette i Norge med sør og nord for Sognefjorden. 1 øre kw nordfor og 400 øre kw sørfor. Vi i sør kan nok forvente priser på linje med England og Frankrike i nærmeste fremtid. Her er kw prisen mellom 800 øre til 1200 øre. 

[Snowleopard]

sverreb skrev (Akkurat nå):

Jeg her masse ideologisk motivert retorikk, men jeg ser fint lite diskusjon av hvordan prisdannelsen faktisk foregår og hvordan en tenkt situasjon med fulle makasiner i sør norge ville påvirket denne. Prøv igjen.

Er det "ideologisk motivert retorikk" å hevde at vi importerer priser hit, samtidig som vi ville eksportert elektrisk energi til kontinentet og UK med de kablene vi har? Det er jo akkurat det som skjer nå, men med større styrke fordi vi har tømt oss for langt ned i magasinene.

Jeg tror absolutt at prisene hadde vært lavere med fullere magasiner, men så lenge vi kan eksportere, så vil vi gjøre det. Det er jo derfor kablene er bygget.

Jeg er temmelig sikker på at prisene i nord kommer til å øke, straks man har økt eksportmulighetene til markedene i syd.

Jeg tror og at allgoritmen er skapt nettopp for å maksimere profitten, i og med at det er bestemt at det er prisen som den som er villigst til å by høyest, er den prisen som strømmen blir solgt for. Dette er en prisdannelse som ikke er naturlig. 

[sverreb]

19 minutes ago, Snowleopard said:

Er det "ideologisk motivert retorikk" å hevde at vi importerer priser hit, samtidig som vi ville eksportert elektrisk energi til kontinentet og UK med de kablene vi har? Det er jo akkurat det som skjer nå, men med større styrke fordi vi har tømt oss for langt ned i magasinene.

Jeg tror absolutt at prisene hadde vært lavere med fullere magasiner, men så lenge vi kan eksportere, så vil vi gjøre det. Det er jo derfor kablene er bygget.

Jeg er temmelig sikker på at prisene i nord kommer til å øke, straks man har økt eksportmulighetene til markedene i syd.

Jeg tror og at allgoritmen er skapt nettopp for å maksimere profitten, i og med at det er bestemt at det er prisen som den som er villigst til å by høyest, er den prisen som strømmen blir solgt for. Dette er en prisdannelse som ikke er naturlig. 

 

Hva du 'tror' om prissettingsmekanismen er veldig likegyldig så lenge du ikke kan vise hvorfor denne algoritmen gir et uønsket resultat.

Prissettingsalgoritmen setter den prisen som en nødvendig for å matche budene som er gitt i fri konkurranse mellom tilbudere med den forventede lasten. Møtes ikke denne lasten med tilsvarende tilbud blir resultatet utkopling om man ikke kan møte gapet i et annet marked (som nok blir dyrere). Det er en overforenkling å si at det er det dyreste budet som avgjør. Prisen som settes er bydt av alle produsentene, da budet som gis er ikke en pris men en relasjon som setter vilje til å produsere som funksjon av pris.

Så hva er egentlig ditt alternativ. Du later til ha ha en eller annen ideologisk hangup mot profitt, så betyr det at du forventer at man skal bygge kraftverk finansiert med enhjørninger og regnbuer?

Men her later vi til å ha forlattt ditt oprinnelige premiss. Prissettingsmetoden er gitt uansett hva du måtte mene om den. Så igjen: Om alle produsentene hadde hatt fulle magasiner, hva tror du det ville gjort med tilbudet i markedet og dermed prisene?

Endret 28. juli 2022 av sverreb

[Snowleopard]

sverreb skrev (2 minutter siden):

 

Hva du 'tror' om prissettingsmekanismen er veldig likegyldig så lenge du ikke kan vise hvorfor denne algoritmen gir et uønsket resultat.

Prissettingsalgoritmen setter den prisen som en nødvendig for å matche budene som er gitt i fri konkurranse mellom tilbudere med den forventede lasten. Møtes ikke denne lasten med tilsvarende tilbud blir resultatet utkopling om man ikke kan møte gapet i et annet marked (som nok blir dyrere).

Så hva er egentlig ditt alternativ. Du later til ha ha en eller annen ideologisk hangup mot profitt, så betyr det at du forventer at man skal bygge kraftverk finansiert med enhjørninger og regnbuer?

Men her later vi til å ha forlattt ditt oprinnelige premiss. Prissettingsmetoden er gitt uansett hva du måtte mene om den. Så igjen: Om alle produsentene hadde hatt fulle magasiner, hva tror du det ville gjort med tilbudet i markedet og dermed prisene?

Du kan utelate drittslengingen om du vil ha debatt. Og piss som "enhjørninger og regnbuer". Slikt bør du holde deg for god for, om du faktisk ønsker å diskutere, istedet for å opptre som en regelrett drittsekk.

Orker rett og slett ikke delta i en diskusjon med noen som bedriver slik skitten oppførsel, og samtidig tillegger meg meninger jeg ikke har. Forventer at du ikke trenger å få forklart hvor du tillegger meg meninger jeg ikke har uttalt, så jeg kommer heller ikke til å besvare spørsmål om dette.

Innlegget ditt blir selvsagt rapportert.

[kremt]

5 hours ago, hoj said:

Situasjonen kunne vært verre om NORNED kabelen fungerte...den er som kjent ute av drift!

Uansett hvor ille situasjonen måtte være, så finnes det alltids en politiker som kan gjøre den ennå verre.

[sverreb]

Just now, Snowleopard said:

Du kan utelate drittslengingen om du vil ha debatt. Og piss som "enhjørninger og regnbuer". Slikt bør du holde deg for god for, om du faktisk ønsker å diskutere, istedet for å opptre som en regelrett drittsekk.

Så hva mener du skal finansiere kraftutbygging. Du vil åpenbart ikke at det skal være profitt involvert, så hvem skal betale for det? Skattebetalernee forventer også avkastning vet du.

2 minutes ago, Snowleopard said:

Innlegget ditt blir selvsagt rapportert.

Kanskje du bør lese forumets retningslinjer. Her spesifikt første paragraf, 3. punkt, 3. underpunkt.

[Snowleopard]

sverreb skrev (Akkurat nå):

Så hva mener du skal finansiere kraftutbygging. Du vil åpenbart ikke at det skal være profitt involvert, så hvem skal betale for det? Skattebetalernee forventer også avkastning vet du.

Kanskje du bør lese forumets retningslinjer. Her spesifikt første paragraf, 3. punkt, 3. underpunkt.

Siste svar til deg:

Jeg er ikke interessert i å diskutere mer med deg i denne tråden. Du har gått over grensen for hva jeg finner akseptabelt, og kommer til å ignorere deg. At du ikke finnes ydmyk og beklager, sier rett og slett mer enn nok.

[Myriad]

@sverrebEr ikke nødvendig å tro så mye. Bare flekk opp historikk over fyllingsgrad og strømpriser så skjønner du fort tegninga.

[sverreb]

2 minutes ago, Myriad said:

@sverrebEr ikke nødvendig å tro så mye. Bare flekk opp historikk over fyllingsgrad og strømpriser så skjønner du fort tegninga.

Jeg antar du har dette hendig? Sist vi hadde veldig høy magasinfyllig (2020) var ihvertfall prisene lave. Jeg har ingen grunn til å tro at det ville vært noe anneledes nå. Så stor kapasitet har vi tross alt ikke lagt på utenladskoplingene, og det setter grensene for hvor mye påvirkning de kan ha i en uanstrengt situasjon.

[sk0yern]

Ingen som hører på ministeren ser det ut til. #sparepåvannet

Støre følger nok EKSTRA nøye med framover nå vil jeg tro.