Historisk lav fyllingsgrad i Sør-Norge – eksporten mer enn tredoblet

[Simen1]

Jeg valgte å dele landet i tre deler, etter prisnivå.

 

NO1 Østlandet og NO5 Vestlandet har til sammen produsert 90 GWh mer enn eget forbruk i uke 30

NO3 Midt-Norge og NO4 Nord-Norge har til sammen produsert 291 GWh mer enn eget forbruk i uke 30

NO2 Sør-Norge har produsert 151 GWh mindre enn eget forbruk i uke 30

Summen for hele Norge blir dermed 230 GWh mer enn eget forbruk i uke 30

Kort oppsummert har altså NO2 mottatt ca 40% av kraftoverskuddet som ble produsert i de andre regionene, mens ca 60% endte opp i utlandet.

Gjennomsnittlig netto effekt (MW) ut eller inn i regionene får man ved å dele summen av kraftutveksling på antall timer i uka, altså 168. Ut av NO1 og 5 gikk det til sammen gjennomsnittlig 533 MW. Ut av NO3 og 4 gikk det til sammen 1734 MW og inn i NO2 gikk det 847 MW i netto gjennomsnitt.

Gi tommel opp eller noe sånt hvis du liker slik fakta-innhenting så jeg får litt tilbakemelding på om det er ønsket eller ei.

Endret 1. august 2022 av Simen1
Korrigert tall som følge av formelfeil

[Olegil]

On 7/28/2022 at 4:17 PM, Simen1 said:

Du sier du har lav tillit til NTB men at dette er uproblematisk. La meg bare minne om denne delen av overskriften "eksporten mer enn tredoblet" og inni "artikkelen" står det at økningen var 326%.

For det første kan de enten ikke prosentregne, eller så regner og formulerer de det bevisst feil for å krisemaksimere. En økning fra 62 til 202 GWh er en økning på 226%, ikke 326%. Men 326% høres jo mer dramatisk ut så hvorfor ikke bare smøre på?

226% er mer enn en tredobling, kanskje du som sliter med prosentregningen.

202/62 = 3.26 ganger, som er mer enn 3.

[Simen1]

Kutt utenlandskablene til UK og Tyskland! Støre er en forræder som bare sleiker EU opp etter ryggen.

Tyskland har vært idioter i kraftpolitikken og kan straffe seg selv for det. Ikke plage oss Nordmenn med deres idioti.

UK er noen svin som bare utnytter oss og har lurt våre naive myndigheter trill rundt. Spreng kablene!

Tyskland har vært naive ovenfor Putin og blitt for avhengige av hans gass. Det er ikke vår skyld og da skal ikke vi plages med deres problemer.

ACER er et ran av norsk natur.

Vi trenger hver dråpe som regner i dette landet til våre egne ting. Det er helt sykt at noen må betale over 100 ganger mer enn normalt, som er 2 øre/kWh, eller i hvert fall burde vært det.

Blåsjø er i katastrofetilstand. Folk kommer til å fryse i hjel til vinteren og de som overlever kommer til å miste både hus og hjem over disse prisene, som kun er politikerne og tysklands feil. Støre burde betalt hele galskapen av egen lomme.

Gi tommel opp eller noe sånt hvis du liker slike apeberg-tilstander så jeg får litt tilbakemelding på om det er ønsket eller ei.

Endret 1. august 2022 av Simen1

[sk0yern]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Kutt utenlandskablene til UK og Tyskland! Støre er en forræder som bare sleiker EU opp etter ryggen.

Tyskland har vært idioter i kraftpolitikken og kan straffe seg selv for det. Ikke plage oss Nordmenn med deres idioti.

UK er noen svin som bare utnytter oss og har lurt våre naive myndigheter trill rundt. Spreng kablene!

Tyskland har vært naive ovenfor Putin og blitt for avhengige av hans gass. Det er ikke vår skyld og da skal ikke vi plages med deres problemer.

Vi trenger hver dråpe som regner i dette landet til våre egne ting. Det er helt sykt at noen må betale over 100 ganger mer enn normalt, som er 2 øre/kWh, eller i hvert fall burde vært det.

Blåsjø er i katastrofetilstand. Folk kommer til å fryse i hjel til vinteren og de som overlever kommer til å miste både hus og hjem over disse prisene, som kun er politikerne og tysklands feil. Støre burde betalt hele galskapen av egen lomme.

Gi tommel opp eller noe sånt hvis du liker slike apeberg-tilstander så jeg får litt tilbakemelding på om det er ønsket eller ei.

Du tar det stadig til nye nivåer
Virkelig desperat fisking etter å få noen positive tilbakemeldinger på innleggene dine?
Godt å ha litt underholdning når man først har begynt å jobbe igjen.
 

[sk0yern]

Olegil skrev (7 minutter siden):

226% er mer enn en tredobling, kanskje du som sliter med prosentregningen.

202/62 = 3.26 ganger, som er mer enn 3.

Simen fant feil bruk av preposisjoner, kudos for det

 

[Olegil]

On 7/28/2022 at 4:59 PM, Simen1 said:

Vi bruker nesten ikke døgn- og uke-regulerbarheten i vår kraft. Den skussles bort som om den var nesten uregulerbar fornybar. Norge må skjønne at vi sitter med rundt 120 TWh regulerbar magasinert vannkraft som potensielt kan brukes til å muliggjøre rundt 120 TWh uregulerbar kraft. Kablene genererer altså ikke kraft i seg selv, men de muliggjør økt total kraftproduksjon.

Også et godt poeng. Jeg ble utrolig skuffet når jeg fant ut at vi (Norge) har solgt inn ideen om å fungere som batteri for Europa ved å hinte til at vannkraft kan reguleres enklere enn kull- og kjernekraft, men at vannkraftbransjen ikke har systemer på plass for å gjøre dette.

Det er jo HELT meningsløst. Men at det er 10000% prisforskjell mellom billigste og dyreste region i Norge er jo også helt urimelig. Vi sitter og takker nei til kraftutbygging i nord fordi kraften ikke kan brukes til noe, mens Europa sliter med kraftmangel. Går vel ikke an å være mindre fornuftig enn det. Hadde det vært vilje til handling så kunne vi nok fått på plass mer intern kapasitet og mer produksjon av både vind- og sol-kraft. Men alt er vanskelig.

[big_glasses]

14 hours ago, Simen1 said:

Norske husstander får strømstøtte - nettopp for å gjøre prisen overkommelig. Så vidt jeg vet får hverken tyskere eller briter det samme. Så vi har på sett og vis allerede forfordelt krafta til vårt forbruk til en overkommelig pris.

Britene får støtte

https://www.gov.uk/government/news/energy-bills-support-scheme-explainer

 

Og tyskland

https://www.reuters.com/world/europe/german-parties-agree-relief-households-energy-prices-soar-2022-02-23/#:~:text=BERLIN, Feb 23 (Reuters) - Germany's coalition parties,levied on electricity bills to support green power.

Med mer:

https://www.euronews.com/next/2022/02/03/cost-of-living-crisis-how-are-european-countries-responding-to-soaring-energy-bills

----

Hjelper lite med eksport/import tall når man ikke vet hvor det kommer fra, grunnet NVE er for ubrukelige til å skille vann-kraft i magasin og elvekraft (og forsåvidt utslipp for å holde elver i live (fra magasiner)). Er ikke et problem å eksåportere hvis man overproduserer fra kilder som ikke er mulig å holde igjen på.

[Simen1]

sk0yern skrev (1 time siden):

Du tar det stadig til nye nivåer
Virkelig desperat fisking etter å få noen positive tilbakemeldinger på innleggene dine?
Godt å ha litt underholdning når man først har begynt å jobbe igjen.

Takk takk. Regnet med du pustet lettet ut over at jeg endelig hadde tatt til fornuften. Bare hyggelig å underholde andre også. Jeg gir meg bleng i tommel opp-samlinga, men vil jo gjerne provosere fram en bevissthet hos leserne rundt hvilket innhold som bidrar til et faktabasert og lærerikt forum. Det skinner vel gjennom at jeg liker diskusjon.no for generelt godt saklighetsnivå og at det kan være lærerikt til tider. Hadde jeg foretrukket apeberg så hadd jeg jo pakket kontoen og reist til VG forum eller Kvinneguiden for lengst. Er det ikke bra vi har et forum som skiller seg ut fra røkla?

Jeg er ingen Trump, Putin eller Durek som mener at fakta er en subjektiv og flytende mening. Fakta er ting som kan skrives i stein, med to streker under svaret og ikke betviles.

Endret 1. august 2022 av Simen1

[The Very End]

On 8/1/2022 at 10:41 AM, sk0yern said:

Du tar det stadig til nye nivåer
Virkelig desperat fisking etter å få noen positive tilbakemeldinger på innleggene dine?
Godt å ha litt underholdning når man først har begynt å jobbe igjen.
 

Altså, forstår han godt at han ønsker noe positive signaler tilbake når han gidder å henter statistikker og faktiske dataer, mens mange andre raver rundt med løgner og halvsannheter. 

Edit: redigerte ordet «alle» til «mange».

Endret 2. august 2022 av The Very End

[Snowleopard]

The Very End skrev (15 minutter siden):

Altså, forstår han godt at han ønsker noe positive signaler tilbake når han gidder å henter statistikker og faktiske dataer, mens alle andre raver rundt med løgner og halvsannheter. 

Da kan du sikkert dra opp noe statistikk eller andre faktiske data på at: "...alle andre raver rundt med løgner og halvsannheter.", for det kan da ikke være en løgn eller halvsannhet du serverer her?

Synes påstanden din her er ganske så freidig. Og temmelig frekk mot alle oss andre. Du tar nemlig ingen forbehold, men drar alle under samme kammen. Nei, det syns jeg veldig lite om.

Nå ble jeg faktisk ganske så skuffet over deg.

[Simen1]

Alle andre var nok litt freidig ja, men det har vært en god del bevisste feil (løgner), feiloppfatninger og halvsannheter i disse trådene. Uten at jeg gidder å bruke tid på å dokumentere sånt. Orker ikke være så surmaga at jeg går tilbake og lager meg en svarteliste over brukere og deres uttalelser. Jeg foretrekker å bruke forumtida mi på å søke opp tall og faktagrunnlag for å lære noe selv, og dele mine funn med andre. Det er jo et interessant tema og et forum med overveldende teknisk kompetanse, så det ville vært for galt om det utviklet seg til et Kvinneguiden v2.0.

[sk0yern]

Vi kan jo ta enda litt juli-statistikk da:

Utveksling NO2-Tyskland: -501 927 (2021: -465 728)
Utveksling NO2-England:  -377 347 (2021: -9 184)
Utveksling NO2-DK:           -342 641 (2021: -745 037)

#sparepåvannet

 

[Simen1]

sk0yern skrev (8 minutter siden):

Vi kan jo ta enda litt juli-statistikk da:

Utveksling NO2-Tyskland: -501 927 (2021: -465 728)
Utveksling NO2-England:  -377 347 (2021: -9 184)
Utveksling NO2-DK:           -342 641 (2021: -745 037)

#sparepåvannet

Jeg tillater meg å summere kolonnene: - 1 221 915 (2021: -1 219 949) og regne prosentvis endring: +0,16%

[Snowleopard]

Simen1 skrev (26 minutter siden):

Alle andre var nok litt freidig ja, men det har vært en god del bevisste feil (løgner), feiloppfatninger og halvsannheter i disse trådene. Uten at jeg gidder å bruke tid på å dokumentere sånt. Orker ikke være så surmaga at jeg går tilbake og lager meg en svarteliste over brukere og deres uttalelser. Jeg foretrekker å bruke forumtida mi på å søke opp tall og faktagrunnlag for å lære noe selv, og dele mine funn med andre. Det er jo et interessant tema og et forum med overveldende teknisk kompetanse, så det ville vært for galt om det utviklet seg til et Kvinneguiden v2.0.

Det vil alltid være noen som slenger ut tildels store mengder tull og vas, men synes da en høy andel diskuterer relativt saklig, selv om man ikke er enig i verken konklusjoner eller hvordan de kom frem til synspunktet man innehar.

Og så er det selvsagt ikke alltid like lett å "bevise" hvor man har info fra, når man f.eks. plukker det opp fra en nyhet på TV, eller en avis man kommer borti. Ihvertfall sitter ikke jeg med min egen database over utsagn, påstander, tester og undersøkelser, med linker til kilder på alt dette.

Jeg mener det likevel må være greit i et diskusjonsfora å ta med slikt i grunnlaget sitt, da vi ikke sitter og prøver å banke ned en konklusjon i en solid forskningsrapport.

[Snowleopard]

Denne artikkelen kan være greit å få med seg. En absolutt god gjennomgang.

https://www.dagsavisen.no/debatt/2022/08/01/brev-til-min-partileder/

[Aiven]

Olegil skrev (2 timer siden):

226% er mer enn en tredobling, kanskje du som sliter med prosentregningen.

202/62 = 3.26 ganger, som er mer enn 3.

Han sa ikke at det ikke var en tredobling. Artikkelen påstår at det er en "økning på 326%", noe som selvsagt er feilaktig. Dersom det hadde stått "eksporten var på 326% sammenlignet med forrige uke", ville det vært korrekt ordbruk.

Mer alvorlig er det at NTB virker å ha oppgitt feilaktige eksport-tall i denne saken. Siden tallene er feil, blir det ikke så relevant hvordan NTB tolker dem, annet enn at det må sies at det er skuffende at de både har feil tall og presenterer dem feil. Det kommenterte jeg i denne posten, med kilde til de riktige tallene.

Endret 1. august 2022 av Aiven

[Simen1]

Simen1 skrev (7 timer siden):

Jeg valgte å dele landet i tre deler, etter prisnivå.

 

NO1 Østlandet og NO5 Vestlandet har til sammen produsert 90 GWh mer enn eget forbruk i uke 30

NO3 Midt-Norge og NO4 Nord-Norge har til sammen produsert 291 GWh mer enn eget forbruk i uke 30

NO2 Sør-Norge har produsert 151 GWh mindre enn eget forbruk i uke 30

Summen for hele Norge blir dermed 230 GWh mer enn eget forbruk i uke 30

Kort oppsummert har altså NO2 mottatt ca 40% av kraftoverskuddet som ble produsert i de andre regionene, mens ca 60% endte opp i utlandet.

Gjennomsnittlig netto effekt (MW) ut eller inn i regionene får man ved å dele summen av kraftutveksling på antall timer i uka, altså 168. Ut av NO1 og 5 gikk det til sammen gjennomsnittlig 533 MW. Ut av NO3 og 4 gikk det til sammen 1734 MW og inn i NO2 gikk det 847 MW i netto gjennomsnitt.

Gi tommel opp eller noe sånt hvis du liker slik fakta-innhenting så jeg får litt tilbakemelding på om det er ønsket eller ei.

Jeg så litt på tabellen igjen og nå gikk det akkurat opp for meg hva prosentjournalistene i NTB kommer til å skrive om dette.

Forrige ukes ingress: Eksporten økte med 326%

Denne ukas ingress: Eksporten opp 326% forrige uke og bare 53% ned denne uka.. Netto 273% opp er totalt uakseptabelt!

[neglesprett]

Fin artikkel om kabler, pris og marked

https://www.europower-energi.no/nett/slik-presses-stromprisen-opp-av-utenlandskablene/2-1-1167758

[Simen1]

Ja, faktisk en veldig bra gjennomgang!

[-Birger-]

Snowleopard skrev (23 timer siden):

Denne artikkelen kan være greit å få med seg. En absolutt god gjennomgang.

https://www.dagsavisen.no/debatt/2022/08/01/brev-til-min-partileder/

Veldig interessant artikkel. Takk for referansen!

Men Tamberstuen er ikke helt med hele tiden.

Sitat

Dette er ikke lenger situasjonen. Med vannkraft som handelsvare i et integrert europeisk marked der vi har overlatt hele kontrollen til markedsaktørene, eksporterer vi ren og billig norsk vannkraft og får – i den grad vi trenger import – tilbake svært dyr og forurensende energi. 

Dette er ikke i nærheten av riktig. Vi får i all hovedsak tilbake energi når det er store overskudd av sol- og vindenergi i Danmark, Tyskland og Skottland. Den er også da som regel svært billig ettersom det er overskuddsenergi i de nettene.

Det er også tydelig at Tamburstuen ikke skjønner regulerkraft og de behovene som ligger der. Mye av den kraften han refererer til i sitatet under benyttes i reguleringssituasjoner. Da er 17Tvh av stor betydning.

Sitat

I denne sammenheng er en vannkrafteksport på 17 Twh (2021) uten betydning.