Fastprisavtalene på strøm har forduftet

[Redaksjonen.]

Fastprisavtalene på strøm har forduftet

[Salvesen.]

Ah savner prismatch og fastpris avtaler! Sparte mange tusen i en periode, ikke rart det forsvant... 

[MegaMann2]

Høringen som blir nevnt i artikkelen: https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/horing-om-kontraktsunntak-i-grunnrenteskatten-knytet-til-fastprisavtaler-for-strom/id2921766/?expand=horingsnotater

[Mr.M]

skal bli interessant å se hvilket nivå fastprisavtaler legger seg på, etter at regjeringen gjør om skattereglene for kraftbransjen. Spørs om justering av skatt et tilstrekkelig for at prisen kommer langt nok ned, eller må kanskje regjering/stortinget i tillegg inn å styre prisen i denne nye konstruksjonen?

 Her er forresten spotpriser siste fem åra, før tingen begynte å bli snålt i 2021
 

I "mitt" prisområde NO1 ble gj. snitt prisen for de fem åra 35,3 øre/kWt (har ikke summert de andre prisområda, men et raskt blikk indikerer vel at det er noenlunde samme prisnivånivå der.

så, med 35, 3 øre snitt, har altså kraftverkene og statskassa tjent sitt. Sånn sett hadde det ikke vært urimelig å forvente/kreve langtids fastprisavtaler fra neste år, på la si 70 øre?

[Mr.M]

med 70 øre synes jeg at jeg har tatt i.

andre synes det burde vært lavere, f.eks. 50 øre.

på stortinget forslo vel Rødt 40 øre(?)

så hva som er realistisk er ikke godt å si.

[Zeph]

Blir interessant å sjå kva som kjem ut av dette ja. Både fastpris og spot.

Eg har fastprisavtale fram til februar neste år på 115 øre, og dei fleste avtalane forsvann ikkje så lenge etter eg bestilte den. Først gjekk prisane opp til 2-3 kroner, så forsvann dei.

[Simen1]

Mr.M skrev (37 minutter siden):

skal bli interessant å se hvilket nivå fastprisavtaler legger seg på, etter at regjeringen gjør om skattereglene for kraftbransjen.

Jeg tipper de senker prisene tilsvarende reduksjonen i skatterisiko.

Mr.M skrev (38 minutter siden):

så, med 35, 3 øre snitt, har altså kraftverkene og statskassa tjent sitt. Sånn sett hadde det ikke vært urimelig å forvente/kreve langtids fastprisavtaler fra neste år, på la si 70 øre?

Prisen har ingenting med kostpris å gjøre. Prisen settes ut fra tilbud og etterspørsel. Legg merke til at kostpris ikke er med i den ligninga i det hele tatt.

Du kan forvente, men ikke kreve.

Videre så er ikke historiske pris-tabeller noe godt estimat på framtidig pris. Det er flere ting som skjer i markedet som vil ha enten mangeårig eller irreversibel effekt.

[Mr.M]

Simen1 skrev (19 minutter siden):

Prisen har ingenting med kostpris å gjøre. Prisen settes ut fra tilbud og etterspørsel. Legg merke til at kostpris ikke er med i den ligninga i det hele tatt.

jeg vet godt hva kostpris er, og for 2022 er den fastsatt til 11,57 øre

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/7d4ym3/oed-det-koster-1157-oere-aa-lage-stroem

det ligger på det nivå der, opp/ned noen få øre, fra år til år.

[Mr.M]

Simen1 skrev (55 minutter siden):

Videre så er ikke historiske pris-tabeller noe godt estimat på framtidig pris.

jo, "for myndighetene har sagt at situasjonen nå bare er et unntak, og at utenlandskabler og markedet vil sørge for at vi snart er tilbake til normale pris-nivåer igjen".

(kan ikke dy meg for å raljere om slike løfter  er vel færre og færre som tror på det)

så, hvis tingen faktisk ikke blir bedre, må Staten/Stortingen evt. velge å overkjøre "markedet og tilbud og etterspørsel" f.eks. med makspriser i lange fastprisavtaler. Dvs. statskassa må avstå noe av sin uanstendig høye avkastning på vannkraft.

Endret 23. juli 2022 av Mr.M

[Bengt Who]

Simen1 skrev (1 time siden):

Jeg tipper de senker prisene tilsvarende reduksjonen i skatterisiko.

Du kan spøke du. Jeg spår at den senkes for syns skyld noen dager og så blir det en totalt økning. Akkurat som en har sett på halv mva på mat og enovastøtte til solceller.

[Herr Akkar]

Dette er jo bare lureri, for å avlede diskusjonen fra selve strømpolitikken som må endres.

Fastpris settes slik at leverandøren fremdeles har tenkt å tjene penger, og vil reflektere den avsindige og unødvendige prissmitten fra Europa. Vi må frakoples deres prisnivå og få kontroll på eksport og forsyningssikkerhet. 

[NERVI]

Simen1 skrev (6 timer siden):

Jeg tipper de senker prisene tilsvarende reduksjonen i skatterisiko.

Prisen har ingenting med kostpris å gjøre. Prisen settes ut fra tilbud og etterspørsel. Legg merke til at kostpris ikke er med i den ligninga i det hele tatt.

Du kan forvente, men ikke kreve.

Videre så er ikke historiske pris-tabeller noe godt estimat på framtidig pris. Det er flere ting som skjer i markedet som vil ha enten mangeårig eller irreversibel effekt.

Hvis man skal være litt saklig, så er både norske husholdningers forbruk og kraftverkenes produksjonsevne gjennom året kjente størrelser innenfor ganske små variable. Variablene er været og nedbøren. Det er altså været som bestemmer både tilgang på kraft og etterspørsel fra husholdningene. Ikke pris.

Problemet er at husholdningene ikke har markedsmakt, samtidig som kraftbransjen kan bruke eksisterende statistikk i sin prising. Hvis kunden ikke har samme markedsmakt som selgeren, hvordan kan man da forsvare en "markedspris" når det ikke er konkuranse mellom leverandører?

Ser man til Sverige så har altså rundt 80% av husholdningene fastprisavtaler!

Så er det effektbruken gjennom døgnet, hvor leverandørkjeden kontinuerlig følger med på forbruksmønstret. Det er veldig forutsigbare forbruksperioder. Enkelt å prise på forhånd til husholdninger og næringer. Men ingen kunder kan påvirke prisen ved å endre døgnrytmen i samfunnet!

Endret 23. juli 2022 av NERVI

[Musefella]

Simen1 skrev (6 timer siden):

Jeg tipper de senker prisene tilsvarende reduksjonen i skatterisiko.

Prisen har ingenting med kostpris å gjøre. Prisen settes ut fra tilbud og etterspørsel. Legg merke til at kostpris ikke er med i den ligninga i det hele tatt.

Du kan forvente, men ikke kreve.

Videre så er ikke historiske pris-tabeller noe godt estimat på framtidig pris. Det er flere ting som skjer i markedet som vil ha enten mangeårig eller irreversibel effekt.

Vi er ikke med i eu, så da er vel også markeds harmonisering med eu noe som ikke er demokratisk forankret og vi kan kreve at politikerne rydder opp for sine utgjæringer sporenstreks. 20 øre er mer enn tilstrekkelig for å dekke kostandene for strømproduksjonen og videre utvidelse, all den tid produksjonskostnadene ligger på 8 øre.

EØS er heller ikke demokratisk forankret da vi ikke har hatt folkeavstemming om det, slik Sveits hadde.
 

[Simen1]

Medlemskap i Nordpool forutsetter ikke EU-medlemskap.

[likferd]

Fastpris vil over tid alltid være dyrere enn spotpris. Om det var billigere, hadde ikke tilbudet eksistert. Akkurat hvilket problem er det regjeringen mener fastpris vil løse?

[Sjokolade1]

likferd skrev (8 timer siden):

Fastpris vil over tid alltid være dyrere enn spotpris. Om det var billigere, hadde ikke tilbudet eksistert. Akkurat hvilket problem er det regjeringen mener fastpris vil løse?

Uforutsigbarheten.

[Simen1]

Sjokolade1 skrev (1 time siden):

Uforutsigbarheten.

Den biten er jo allerede løst, eller har kanskje ikke vært et problem en gang. Det står jo til og med i artikkelen at det er to tilbydere av full forutsigbarhet på kraftpris.

Årsaken til at det bare er to er nok lav etterspørsel snarere enn at tilbudet er lavt.

Endret 25. juli 2022 av Simen1

[TAC-2]

De prøver å finne en måte å gi nordmenn billigere strøm enn eksportprisen uten å gjøre noe med hovedproblemene.

Det blir først og fremst en appell til markedsaktørenes altruisme og samfunnsoppdrag og en trussel om sterkere regulering (som er lite troverdig når man ikke gjør noe nå). Skatteendringen er i seg selv en mindre detalj slik jeg ser det. Jeg tror dessverre ikke dette gir noen signifikant virkning på kort sikt. Hvilken bedrift vil gi fra seg inntekter?

[Mr.M]

likferd skrev (11 timer siden):

Fastpris vil over tid alltid være dyrere enn spotpris.

fortell det til kraftkrevende industri som har hatt slike avtaler i en mannsalder..

poenget nå, er jo at regjeringen skal gjøre noe med den såkalte grunnrenteskatten for kraftbransjen, slik at forskriften gjør det mulig å tilby husholdninger lignende gunstige fastpris-avtaler som industri.

det blir altså ikke fastpris på vilkår "slik det var i fjor".

Endret 25. juli 2022 av Mr.M

[Mr.M]

Simen1 skrev (59 minutter siden):

Den biten er jo allerede løst. Det står jo til og med i artikkelen at det er to tilbydere av full forutsigbarhet på kraftpris. Årsaken til at det bare er to er nok lav etterspørsel snarere enn at tilbudet er lavt.

det "tilbudet" er bare illusorisk og det skjønner du nok godt.

hvorfor skulle folk ha interesse av fastpris på 275 øre/361 øre ?