Uro i Kina - Hva skjer?

[Simen1]

Xi Jinping har styrt landet i en klart andi-demokratisk og anti-vestlig retning de siste ~5 årene. Utlendinger flykter landet, inkludert investorer og forretningspartnere. Kineserne blir stadig mer rasistiske mot utlendinger og kommer med merkelige beskyldninger. Kinas største eiendomsselskap EverGrande holdt på å gå konkurs og skape et globalt børskrakk, men ble reddet av den kinesiske staten i siste liten. Selskapets logoer ble fjernet fra hovedkontoret få dager senere. Nå får folk ikke ut sparepengene sine fra banken og det har utviklet seg voldelige protester. Noe Kina i ren Tiananman squere-stil har håndtert ved å omringe bankene med tanks for å beskytte de mot illsinte protestanter. Jeg legger ved noen videoer:

 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Som forventet når økonomien er så opp-hyped at vanlige folk må betale boligen sin på forskudd som et gratislån til utbyggeren. Når huset ikke blir ferdigstilt til avtalt tid blir det naturlig nok uro og i verste fall revolusjon

Kinas økonomi har blitt rekordstor på rekordtid og vil derfor få store konsekvenser for verdensøkonomien hvis den går på dunken

[kremt]

Det er hinsides med korrupsjon innad i CCP. Jeg følger med ganske tett på nyheter fra Kina og det er mye interessant som skjer. Dette kan helt klart spre seg også til vesten. Hvis folk i hvilket som helst land begynner å ta ut pengene sine fra banker finner man fort ut at bankene har nesten ingen penger. Fractional reserve banking, bank-kontoen din er egentlig bare luft og tall på en skjerm, ingen backing.

[scuderia]

24 minutes ago, kremt said:

Det er hinsides med korrupsjon innad i CCP. Jeg følger med ganske tett på nyheter fra Kina og det er mye interessant som skjer. Dette kan helt klart spre seg også til vesten. Hvis folk i hvilket som helst land begynner å ta ut pengene sine fra banker finner man fort ut at bankene har nesten ingen penger. Fractional reserve banking, bank-kontoen din er egentlig bare luft og tall på en skjerm, ingen backing.

Det er ikke slik bankene fungerer i vesten. Tingen med den banken i Kina var at eierne hadde tatt ut pengene så banken var rett og slett ranet.

Uansett mye trøbbel i Kina nå.. zero covid kommer til å rive økonomien i filler

[Regenburg]

Så lenge hæren til folkerepublikken Kina er partiets private sikkerhetsstyrke kommer det ikke til å skje noe med regimet. De har vist seg villige til å kjøre tanks over kvinner og barn og lyve om det før. De blir ikke veltet av en revolusjon nedenfra om det så blir hungersnød av nord koreanske dimensjoner.

Var jeg president på Taiwan hadde jeg skaffet atomvåpen for lengst. De har vel atomkraftverk, så terskelen er ikke så velsig høy å klatre over. 

[kremt]

29 minutes ago, scuderia said:

Det er ikke slik bankene fungerer i vesten

Dream on.....

Quote

Fractional-reserve banking is the system of banking operating in almost all countries worldwide, under which banks that take deposits from the public are required to hold a proportion of their deposit liabilities in liquid assets as a reserve, and are at liberty to lend the remainder to borrowers. Bank reserves are held as cash in the bank or as balances in the bank's account at the central bank. The country's central bank determines the minimum amount that banks must hold in liquid assets, called the "reserve requirement" or "reserve ratio".

Quote

Federal Reserve dictates the amount of cash, called the reserve ratio, that each bank must maintain. Historically, the reserve rate has ranged from zero to 10% of bank deposits.

Fikk du med deg det? ZERO

[Alex_Tc]

Slik jeg har forstått Kina har levd luksusliv på kreditt. De har bygd dyre tog løsninger og spøkelse byer som folk egentlig vil ikke betale full pris for. Men staten bygger det på kredit for å lage en god bilde av kommunismen. I resten av verden heter det en finansboble men i Kina det er ikke lov med finansbobler da bruker dem andre mekanismer istedenfor konkurs.

Det blir interessant å se hva som skjer med Kina fremover. Jeg tror dem trenger å låne veldig mye penger for å gjøre det mest mulig fredelig.

[Simen1]

Jeg husker ikke kilden, men hørte at vestlig handel med Kina hadde sunket i det siste grunnet økt skepsis hos folk flest. Jeg kjente meg selv igjen i det, men poenget er at det er så mange som tenker sånn at det gir utslag på hele handelsbalansen til Kina. Jeg ser for meg at det kan øke og forverre situasjonen deres.

[scuderia]

2 hours ago, kremt said:

Dream on.....

Fikk du med deg det? ZERO

? 
 

hva er det som er vanskelig.. banker låner penger baser på egenkapital fra sentralbanker. Innskudd har ingenting med dette å gjøre. Kravet til egenkapital beregnes pr lån og kan som du siterer variere mye fra kunde til kunde. Kun staten får 0% i egenkapitalkrav og gj snitt ligger på rundt 7-8%. 
 

Den aktuelle banken i Kina har blitt ranet av sine egne. Innskuddene var rett og slett tømt. Dette er umulig i vesten.

[JK22]

- Og om det ikke er nok, er hetebølgene kommet til Kina som vil oppleve opptil 40 varmegrader på toppen av varm sommervær siden juni med lite regn i tillegg. Oppe i de vanligvis kjølige fjellene har kineserne oppdaget til disses bestyrelse at helårssnøen smelter i stor tempo og at det er fare for flom på lavere land, samtidig som det er blitt for tørt og for vått rundt omkring.

Store deler av Xinjiang har blitt for varmt for innbyggerne, blant annet opptil 45 varmegrader, ettersom atmosfæren der er tørt - og kan i verste fall når 50 varmegrader. Bomullåkrene liker ikke slike temperaturer. Der er vannforbruket så høy - hele 20 tonn per 1 kg bomull - at man risikere en gjentagelse av Aralsjøen-katastrofen i tidlige Sovjetunionen.

Beijing innrømmer nå at de har store problemer med nasjonaløkonomien. Man hadde et mål om 5,5 % vekst i dette året - så langt er det aktuelt 0,4 %. Og det blir ikke bedre da økonomiske eksperter opplever at konsumerøkonomien dels ignoreres av myndigheter - samtidig som arbeidsledigheten blant yngre eksplodert; det var den høyteknologiske bransjen som var de yngres satsingsområde i 2019-21, i dag; 19,3 % er arbeidsledig. Mange vil ikke ha ulønnsomme og upopulære arbeid. Enda verre blir det da det ble oppdaget at migrantarbeidere som er svært viktig for den økonomiske veksten, har nesten helt forsvunnet, slik at byene og de meste fremgangsrike provinser er kommet ut i trøbbel. Det var disse som tok de upopulære arbeidsplassene.

Man kan sanse voksende misnøye blant kineserne, spesielt de yngre som begynner å realisere at Wang, Xis "mørke rådgiver" aktet å ødelegge liberaliseringen av disses land og skape uholdbare tilstander for den kinesiske tilpasningen av egne kultur inn i det globale kommunikasjonsteknologiske samfunnet.

Xi har startet noe helt nytt, sosial atferdskontroll gjennom sensur, kredittsystem og hardhendte reguleringer med stor vaghet ment for å undertvinge det kinesiske folket stram kontroll som hvis disse er automater fremfor mennesker. Mao var smart nok til å la folkets privatrettigheter være i fred uansett hvor tyrannisk han var, fordi han forsto at det vil være farlig. Dette brydd ikke Xi og Wang seg om, de muligens var kommet til å tro kineserne fleste vil føye seg. Men selv de vise menn i Kinas historie ville ha sagt noe annet...

[Nedward]

Simen1 skrev (På 23.7.2022 den 1.12):

Jeg husker ikke kilden, men hørte at vestlig handel med Kina hadde sunket i det siste grunnet økt skepsis hos folk flest. Jeg kjente meg selv igjen i det, men poenget er at det er så mange som tenker sånn at det gir utslag på hele handelsbalansen til Kina. Jeg ser for meg at det kan øke og forverre situasjonen deres.

Det er ikke bare blant folk dette skjer. Selskaper er også blitt skeptisk. Det har vært en trend som har pågått i noen år allerede med homesourcing. Teknisk ukeblad har skrevet om flere bedrifter som flytter hjem produksjonen. Jeg tror nok det har tiltatt i kjølvannet av forstyrrelsene i handelsrutene og stadige lockdowns i Kina.

I tillegg er det et etisk aspekt her. Min arbeidsgiver vil f.eks. ikke kjøpe programvare fra et kinesisk selskap, til tross for at det var den beste løsningen pga. at det selskapet også bidrar til forfølgelse av uigurere. Jeg tror ikke vi er de eneste som velger noe annet.

Huawei har vært i mye hardt vær i forbindelse med 5G-utstyr. Kina har en rekke begrensninger på eksport av rare earth produkter. Resultatet er at det bygges rafineringskapasitet i hele verden for bla. litium. Summen av alt dette begynner å bli stor. Og det er ikke kortvarige endringer, dette er strukturelt.

Endret 25. juli 2022 av Nedward

[JK22]

Nedward skrev (2 timer siden):

Det er ikke bare blant folk dette skjer. Selskaper er også blitt skeptisk. Det har vært en trend som har pågått i noen år allerede med homesourcing. Teknisk ukeblad har skrevet om flere bedrifter som flytter hjem produksjonen. Jeg tror nok det har tiltatt i kjølvannet av forstyrrelsene i handelsrutene og stadige lockdowns i Kina.

I tillegg er det et etisk aspekt her. Min arbeidsgiver vil f.eks. ikke kjøpe programvare fra et kinesisk selskap, til tross for at det var den beste løsningen pga. at det selskapet også bidrar til forfølgelse av uigurere. Jeg tror ikke vi er de eneste som velger noe annet.

Huawei har vært i mye hardt vær i forbindelse med 5G-utstyr. Kina har en rekke begrensninger på eksport av rare earth produkter. Resultatet er at det bygges rafineringskapasitet i hele verden for bla. litium. Summen av alt dette begynner å bli stor. Og det er ikke kortvarige endringer, dette er strukturelt.

Mange vestlige innser nå at utkontrakteringspolitikken var en veldig alvorlig feil. Ved å flytte ut verdiskapningen innenfor ferdigvare- og delvareproduksjon som startet for alvor i midten av 1990-årene da Bill Clinton åpnet for reguleringsfri "frihandel" hvor man skape arbeidsslavetilstand i U-land for å ha mye lavere produksjonsutgifter, og dermed skapt fram et konsumermarked som nå bokstavelig talt er for krevende, med veldige billige varepriser - hadde man på sikte svekket egne fremtidsmuligheter. Troen på at frihandel kunne få autokratiske og lite demokratiske stemte regimer til bli moderat og mer pluralistisk orientert, har fått seg et voldsomt knekk av Putins angrep. Og ettersom BRICS støtter Putin, betyr det at man ikke lenge kan ha den vestlige verdiskapningen i ikke-vestlige økonomier som risikere alvorlige interne brister som politisk vanskjøtsel og sabotasje.

Da må verdiskapningen trekkes tilbake, produksjonen må dermed flyttes hjem og man må deretter ha sikkerhetshensyn av både bedriftsmessige, private og politiske karakter innbakt i alle fremtidige planer om investering, handelsavtaler, vare- og tjenestekjøp. I Norge er verftene nedleggelsestruet fordi de grådige politikerne valgt å bruke norske skattepenger på skip fra endog utenfor EØS-området som Tyrkia. Mange snakker om en nedbygging av den vestlige vareproduksjonen med en nedleggelse av industrivirksomheten som må tilbake, tjenesteøkonomi er ikke levedyktig i et høykostnadssamfunn.  

Det klokest er å ha en EU-lov som forbyr utkontraktering av innfødt verdiskapning sammen med restriksjoner på eksportvarer. Det vil bli slutten på den reguleringsfrie globalhandelen, men dette er 100 % uunngåelig pga. klimaendringene som nå er blitt et stort problem for menneskeheten. Containerskipsrederier begynner å innse at handelsvolumet kommer til å gå nedover. Og annetsteds tar man etter hvert til orde for å bygge opp industri på nytt etter nye kriterier, Kina hadde overtatt EUs stilling som verdens skipsbygger - mange ser nå at dette var idiotisk.

Fram til 2011 var globalhandelen i Vestens favør, men nå er feiringen over - det er ikke lenge morsomt fordi USA og EU er satt veldig sterkt tilbake pga. utkontraktering og privatisering samt mangel på reguleringer av samfunnsviktige funksjoner som strøm for eksempel. Vi må ha verdiskapningen tilbake, for før eller senere vil man gå tom for penger. Da kan man ikke lenge kjøpe så mye som før, og inflasjonen i dag i virkeligheten skyldes at det er for store avstander mellom kunde og selger - med sårbare handelspraksis som kan saboteres av galninger og maktsyke imperialister som Putin, Xi, Modi, Erdogan etc. Norske ferger som bygges i Tyrkia, skjer nemlig i et land hvor verftsarbeidere måtte arbeide etter norske slavelønn. Vestlige selskaper taper og taper. Viktige tjenester som da Russland settes under sanksjoner, var solgt bort eller nedlagt.

Så Putins angrep og sannsynlig et knakk i Kinas økonomi som kan være sannsynlig, vil i det lange løpet være til det beste for Vesten.

[Svein M]

Det kommer til å bli dramatisk endring dette om Kina fortsetter å bevege seg i feil retning. Vesten må da trolig flytte produksjonen bort fra Kina.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Kinas og Russlands sammenfallende eskalering rundt innflytelse og makt, er svært uheldig. Hvis dette er avtalt spill mellom Xi og Putin pga en felles misforståelse om at vesten er svak, vil de snart lære en svært kostbar lekse.

De to landene har ikke felles økonomisk, militær, kulturell og politisk plattform og dette tilsier også at alliansen er svak. 
Hvis Russland lykkes i å presse EU og Kina okkuperer Taiwan, vil EUhæren være et faktum som en motvekt til Russland og USA vil være i væpnet konflikt med Kina. Et farlig scenario som Xi og Putin har hovedansvaret for og som vil sette landene langt tilbake.

Diktaturer satser dessverre nok en gang på selvødeleggende militærkonflikter fremfor bærekraftig frihandel og demokratisering…..

[Outlier616]

Jeg har advart mot et kollaps i den kinesiske økonomien i 4-5 år nå. Det er åpenbart at det vil skje noe.

Kinesere flest har ikke mulighet til å investere i annet enn bolig, og nå er den bobbla endelig i ferd med å sprekke.

Det største problemet Kina har er at de har havnet i den såkalte "middelinntektsfellen", samt at befolkningen deres vil halveres frem mot 2050. I 2050 vil det være færre enn 700 millioner innbyggere i Kina. USAs befolkning er anslått til 458 millioner i 2050.

[Outlier616]

Forøvrig veldig bra at vi har en tråd om dette, for smeller det i Kina, så er en invasjon av Taiwan ikke lengre noen umulighet, og da står vi i noe som ligner tredje verdenskrig, om enn en mer konvensjonell sådann enn de fleste hadde forespeilet seg.

[Simen1]

Outlier616 skrev (1 time siden):

I 2050 vil det være færre enn 700 millioner innbyggere i Kina. USAs befolkning er anslått til 458 millioner i 2050.

Det må være en massiv misforståelse et sted.

Kilde

Kanskje du tenker på halvert folkevekst eller halvert antall produktive arbeidere i forhold til antall pensjonister?

Eller tre ganger så langt inn i framtida + worst case projection..

 

Endret 26. juli 2022 av Simen1

[JK22]

Svein M skrev (3 timer siden):

Det kommer til å bli dramatisk endring dette om Kina fortsetter å bevege seg i feil retning. Vesten må da trolig flytte produksjonen bort fra Kina.

Det er vi uansett nødt til, det har blitt utkontraktert altfor mye verdiskapning fra vestlige land til ikke-vestlige land, spesielt i det forrige tiåret da politikerne i USA og EU gikk fra all forstand og tillatt sterk privatisering av samfunnstjenester, reguleringsfrie handel over en lav sko slik at utenforstående parter kunne komme inn som med inderne og kineserne etc. - det begynner å bli klart allerede for et par år siden at om verdiskapningen fortsetter med å falle, EU er allerede i fri fall i dag - kommer Vesten til å bli fattig så snart varene fordyres og man plutselig sitter med for lite penger å kjøpe med. Det er en vekst i autokratiske styre globalt sett, også India er i fare om å miste sitt demokrati, som vil innbar stor politisk og økonomisk turbulens med alvorlige ringvirkninger, og disse kan sette Vesten under press.

Produksjonen må flyttes hjemover, og globaløkonomien som i dag er slått ut for telling slik at vi er på vei inn i en resesjon takket være Putin og Xi, må reverseres helt tilbake - tollmurer, politiske restriksjoner, strenge samfunnsnyttige reguleringer og nye lover må reises, dessuten betyr de kommende klimaendringer at man må deretter gå bort fra globalsamfunnet med enorm transportkapasitet - det hadde aldri vært så mange brenselstørste lasteskip noensinne i året 2020, og tusenvis av fly brukes som lastefly til mer enn bare postfrakt. Mye av trailertransporten må overføres til strøm eller omstruktureres. Det er enorme endringer som må gjennomføres, og da kan man bare gjøre det på egen hånd. Xi brydd seg ikke. Putin brydd seg ikke. Et felles problem med autokratiske regimer er at de er "evighetsregimer" med et fokus på "NÅ" - Putin er 100 % ignorant mot saken omkring klimaendringer. Og kapitalistiske folk som oligarker og forretningsmenn vil bare flytte miljøskadelig virksomhet til regimer som ikke bryr seg, og flytte alt ut til veldige fattige land hvor man gir arbeidere slavelønn - Kina var det meste forurensende landet i verden i 2000-2010 - for å tjene penger, og dermed kan ignorere følgene som rammer folk flest.

Frihandelen basert på utkontraktering og utnyttelse av U-land for produksjon ment for I-land må avsluttes. Dette startet i midten av 1990-tallet.

[Outlier616]

47 minutes ago, Simen1 said:

Det må være en massiv misforståelse et sted.

Kilde

Kanskje du tenker på halvert folkevekst eller halvert antall produktive arbeidere i forhold til antall pensjonister?

Eller tre ganger så langt inn i framtida + worst case projection..

 

https://caod.oriprobe.com/articles/61728456/Economic_Policy_Uncertainty__Monetary_Policy_and_E.htm

Kina har mange store problemer som gjør dem sårbare for kanskje den største demografiske kollapsen noe land vil se i dette århundret.

De har:

• Overtelt antall innbyggere, og særlig antall unge mennesker
• De har en stadig forverrende kjønnsubalanse og mangel på kvinner som er det som driver fødselsraten suverent mest
• En nedgang i fødselsrate som sansyneligvis er større enn den offisielle
• Netto utvandring
• En raskt aldrende befolkning pga. one child policy
• Økonomisk usikkerhet i tillegg

Det var forventet at Kinas befolkning ville nå toppen i 2029, men nye tall viser at toppen sansyneligvis ble nådd for rundt 10-15 år siden og i realiteten har krympet siden. Kinas befolkning er sansyneligvis allerede under 1,3 milliarder og ikke over 1,4 milliarder som man tidligere trodde. Selv basert på de offisielle tallene forventer man en halvering i løpet av dette århundret.

Kina mener offisielt at befolkningen vil reduseres med nesten 60% innen 2100, men det skjer nok mye før det. Det er sansyneligvis en av grunnene til at CCP går til stadig fler desperate økonomiske tiltak, og forsøker å tvangsintegrere f.eks uigurer, og tvangsgifter dem til Han-kinesiske menn.

[Simen1]

VG: USA om kinesisk opprusting: − Betydelig mer aggressive