Regjeringen vil beholde både vindkraft og reindrift på Fosen

[sk0yern]

Kahuna skrev (5 minutter siden):

Nå har ikke høysterett uttalt seg om Fosen skal legges ned eller ikke. Antagelig helt bevisst. Det er ganske ekstremt uforholdsmessig at samfunnet skal få en utgift på flere milliarder fordi en liten gruppe har opplevd en beskjeden krenkelse av sine rettigheter.

Litt som å henrette barn som blir tatt for epleslang..

Staten viser sjelden nåde når privatpersoner har tatt seg til rette  og bygd uten gyldig tilltatelse.
Nå har de selv bygd en vindpark som ikke har en gyldig konsesjon. Dette var en risiko de bevisst tok.
Som andre har påpekt, de har nå tapt i høyesterett og må naturligvis ta konsekvensene av dette.
Så får man håpe man lærer noe av dette.
Man får heller utnytte infrastrukturen her, og bygge et lite kjernekraftverk.

[Kahuna]

sk0yern skrev (18 minutter siden):

Staten viser sjelden nåde når privatpersoner har tatt seg til rette  og bygd uten gyldig tilltatelse.
Nå har de selv bygd en vindpark som ikke har en gyldig konsesjon. Dette var en risiko de bevisst tok.
Som andre har påpekt, de har nå tapt i høyesterett og må naturligvis ta konsekvensene av dette.
Så får man håpe man lærer noe av dette.
Man får heller utnytte infrastrukturen her, og bygge et lite kjernekraftverk.

Hva er det med ordet 'forholdsmessig' du ikke forstår? Vi snakker ikke om et ulovlig oppført stabbur her.

Er denne krenkelsen virkelig verdt milliarder?

[Rune_says]

Vindkraft er kun dråper ift vannkraften, så ikke noe man på død og liv må ha.  Det kommer en havvind-utbygging som kan gi tilsvarende kraft uten konflikt med urfolk.  Vannturbiner kunne vært modernisert og gitt like mye ekstra kraft som dagens vindutbygging.

Veien forbi Gaustatoppen (F3430) holdes stengt til midt/slutt av Mai for å gi reinen stillhet men det er ganske mye nærmere Stortinget.

Terje Aasland kan man bli ille berørt og flau over når han på nyhetene igår står og sier at det trengs et års utredninger til... (!??)  På noe som det kan tas en sjefs-avgjørelse om i løpet av en time.  Jonas hvor er du ??

 

[bojangles]

1 hour ago, Kahuna said:

Protestene demonstrerer bare samenes grådighet. De nøyer seg ikke med en seier, de vil ha en *total* seier.

Dommen vil uansett heve terskelen betydelig for fremtidige vindprosjekter på samisk beitemark. Det er min påstand at den effekten er enormt mye viktigere enn Fosen er i seg selv. At samene nå insisterer på riving, til en kostnad av flerfoldige milliarder kroner, er ikke bare grådig, det er særs uklokt. Den type grådighet kan fort slå tilbake på samene ved at noen begynner å stille stpørsmål om hvor mye penger storsamfunnet skal bidra med til samenes kulturutøvelse. Hvor mye reindrift vil det bli igjen om vi kutter ut alle subsidier?

Blir frustrert og lei meg av det du sier, og hvor lite du forstår av saken. Du vrir sannheten og benytter samtidig sjansen til å sparke nedover. Det ble startet utbygging før saken var rettskraftig. Utbygger viste at de tok en risiko. Fosen skal rives. 

[uname -i]

Kahuna skrev (7 minutter siden):

Hva er det med ordet 'forholdsmessig' du ikke forstår? Vi snakker ikke om et ulovlig oppført stabbur her.

Er denne krenkelsen virkelig verdt milliarder?

Så hvis stabburet er dyrt nok så kan man slippe unna?

Det er nok av tabber som har kostet milliarder. Skjønner ikke hvorfor det skal være noe unntak her. 

[bojangles]

6 minutes ago, Rune_says said:

Terje Aasland kan man bli ille berørt og flau over når han på nyhetene igår står og sier at det trengs et års utredninger til... (!??)  På noe som det kan tas en sjefs-avgjørelse om i løpet av en time.  Jonas hvor er du ??

Jonas'n er blitt norges veikeste politiker, ever. 

[bojangles]

11 minutes ago, Kahuna said:

Er denne krenkelsen virkelig verdt milliarder?

Nei tydeligvis ikke for deg, for tusenvis av andre er den faktisk det. Fosen skal rives.  

[bbios]

Dubious skrev (På 23.7.2022 den 15.29):

Idet de begynte å kjøre med motorkjøretøy i naturen så mistet de den tittelen.
Alle vi andre får bot om vi kjører med motorkjøretøy

angående motorkjøretøy og natur,

Er det noe du har funnet på sjøl, eller blitt fortalt av andre ??

[Rune_says]

bbios skrev (Akkurat nå):

angående motorkjøretøy og natur,

Er det noe du har funnet på sjøl, eller blitt fortalt av andre ??

Ikke lov med motorisert kjøring i naturen (aka "utmark").  Bøter vedtas av forskjellige kommuner men ligger ofte i størrelsesorden 20K - 40K NOK.   

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/ulovlig-snoskutertur-kostet-mann-i-20-arene-74.000-kroner-1.15924876

Så det er jo litt dobbeltmoral at en vindmølle med støy og anleggsveier får gjøre permanent skade på samme vernede naturen (slik må man jo tolke så høye bøter).

[BadCat]

Samene må ta seg ei bolle. Ikke er de urfolk, i alle fall ikke i forhold til andre som var rundomkring i Norge 6-8000 år før og ikke var de først på Fosen heller. Ikke at det betyr noe om man er urfolk eller ikke da det ikke er en anerkjent definisjon.

Samene var ikke først, de kom lenge etterpå og tok seg til rette og det er akkurat det de gjør nå også.

Endret 27. februar 2023 av BadCat

[Kahuna]

uname -i skrev (36 minutter siden):

Så hvis stabburet er dyrt nok så kan man slippe unna?

Det er nok av tabber som har kostet milliarder. Skjønner ikke hvorfor det skal være noe unntak her. 

Fordi vi alle kommer til å betale? Fordi krenkelsen angår så få og er så liten?

[bbios]

Rune_says skrev (12 minutter siden):

Ikke lov med motorisert kjøring i naturen (aka "utmark").  Bøter vedtas av forskjellige kommuner men ligger ofte i størrelsesorden 20K - 40K NOK.   

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/ulovlig-snoskutertur-kostet-mann-i-20-arene-74.000-kroner-1.15924876

Så det er jo litt dobbeltmoral at en vindmølle med støy og anleggsveier får gjøre permanent skade på samme vernede naturen (slik må man jo tolke så høye bøter).

"Mannen i 20-årene hadde verken tillatelse til å kjøre i beiteområdet for tamrein, førerkort eller pliktig kjennemerke på snøskuteren" 

Altså , bare mangel av førerkort og kjennemerke er jo straff. 

"Sand sier at den ulovlige skuterkjøringen i Trøndelag har økt etter den tid, men at det likevel også tidligere var problem med type «lekekjøring» i utfordrende terreng og skråninger." 

Selvfølgelig er dette ulovlig i dag, da det foregår utenfor godkjente løyper, Og  det gjelder nok alle.

Troms og Finnmark har sikkert mye bedre løypenett, men mange plasser kan du få kjøre utenfor oppmerket løype hvis du søker disp til det.

 

 

[Kahuna]

bojangles skrev (34 minutter siden):

Nei tydeligvis ikke for deg, for tusenvis av andre er den faktisk det. Fosen skal rives.  

Wow. Interessant tid vi lever i. Tydelig at vi har for mye penger i dette landet når vi kan sette fyr på milliarder for å bøte på følelsene til noen få.

 

[Kahuna]

bojangles skrev (44 minutter siden):

Blir frustrert og lei meg av det du sier, og hvor lite du forstår av saken. Du vrir sannheten og benytter samtidig sjansen til å sparke nedover. Det ble startet utbygging før saken var rettskraftig. Utbygger viste at de tok en risiko. Fosen skal rives. 

Det skorter litt på forståelsen hos deg synes jeg. Er du ikke i stand til å se at denne dommen øker beskyttelsen av samisk beitemark i hele landet? Det er sånn rettspraksis endrer seg i dette landet. Som en følge av denne dommen vil nye utbygginger som likner Fosen ikke bli godkjent. Det er en enorm seier for samene. Det vanker helt sikkert en hyggelig erstatning på den stakkars familien som har fått innskrenket beiteområdet med 1%.

[sk0yern]

Kahuna skrev (11 minutter siden):

Fordi vi alle kommer til å betale? Fordi krenkelsen angår så få og er så liten?

Haha, hvorfor har vi et rettsvesen egentlig?
Ikke for de få? Og ikke for krenkelser du anser som "liten"?

[uname -i]

Kahuna skrev (12 minutter siden):

Fordi vi alle kommer til å betale? Fordi krenkelsen angår så få og er så liten?

Kand du angi en beløpsgrense for når det er greit å bryte loven og ignorere høyesterettsdommer? Hvor mye er tilliten til rettsystemet verdt?

[Rune_says]

BadCat skrev (30 minutter siden):

Samene må ta seg ei bolle. Ikke er de urfolk, i alle fall ikke i forhold til andre som var rundomkring i Norge 6-8000 år før og ikke var de først på Fosen heller. Ikke at det betyr noe om man er urfolk eller ikke da det ikke er en anerkjent definisjon.

Samene var ikke først, de kom lenge etterpå og tok seg til rette og det er akkurat det de gjør nå også.

Men reinen, reinen var nok der først, en eller annen gang etter siste istid og det er jo reinens beite og fredelige forhold som er tema her.

Jeg tror ikke rein spiser boller... muligens ville det ikke være sunt heller med tannhelse problematikk...

[Kahuna]

sk0yern skrev (6 minutter siden):

Haha, hvorfor har vi et rettsvesen egentlig?
Ikke for de få? Og ikke for krenkelser du anser som "liten"?

 

uname -i skrev (5 minutter siden):

Kand du angi en beløpsgrense for når det er greit å bryte loven og ignorere høyesterettsdommer? Hvor mye er tilliten til rettsystemet verdt?

 

Igjen, høyesterett har ikke krevd riving.

Hva pris angår så ble det nevnt tidligere i tråden at par som urettmessig hadde blitt fratatt omsorg for barna sine ble tilbudt hundretusener i erstatning. Kan reduksjon av beiteareal sammenliknes med det? Hvordan skal vi prissette reduksjon i mulighet for å utøve kulturen sin? Hva om vi tar utgangspunkt i reelt årlig økonomisk tap, ganger det med en eller annen jenks faktor(10?) og lar det bli årlig beløp helt til konsesjonen utløper og møllene fjernes?

[uname -i]

Kan noen her bygge en hytte i et naturreservat og sjekke om konsekvensen av ulovlig oppføring medfører rivning? Ser ut til å være det eneste vindkraftforkjemperne har igjen av argumentasjon. Ja, i tillegg til at hvis den hytta er kjempedyr så bør man slippe unna for ellers så er det sløseri med penger eller noe sånt.

[BadCat]

 

43 minutes ago, Rune_says said:

Men reinen, reinen var nok der først, en eller annen gang etter siste istid og det er jo reinens beite og fredelige forhold som er tema her.

Jeg tror ikke rein spiser boller... muligens ville det ikke være sunt heller med tannhelse problematikk...

Ja, reinen var der da fosnafolket kom, men samene var ikke der på flere tusen år. Historien forteller at de første innbyggerne slo seg til ved kysten og fulgte reinen oppover i fjellet etter hvert som klimaet ble varmere. Dette er lenge før noen hadde sett snurten av en same.

Endret 27. februar 2023 av BadCat