Regjeringen vil beholde både vindkraft og reindrift på Fosen

[Dubious]

bojangles skrev (6 timer siden):

Uken før voteringen sendt jo staten via forvaltningen ut en faktura på over 14 millioner for tvangstelling av reinsdyr.

Fordi samen(e) nektet å samarbeide. 
De får millioner i støtte. 

[bojangles]

28 minutes ago, Dubious said:

Fordi samen(e) nektet å samarbeide. 
De får millioner i støtte. 

Du tar feil. Fordi samene ikke ville telle reinsdyrene på det tidspunktet staten ville ha inn tallene fordi samene sa at reinsdyrene var for svake til telling, pga en pågående beitekrise som følge av en vinter med mye snø, men med skiftende temperaturer der det dannet seg flere islag i snøen. Dette gjorde at reinen ikke fikk tilgang på nok naturlig beite. Samene nektet å telle innenfor tidsfrist pga dyrevelferd, og dyrevelferdsloven. De forklarte forvaltningen at en telling i den tilstanden dyrene var i, ville føre til store tapstall. Og det viste seg at samene hadde helt rett. 

Millioner i støtte? Misunnelig? Da er du kanskje misunnelig også på bonden? Foreldre med barn i alder som utløser barnetrygd? Aleneforeldre? Uføre? Sykemeldte? Rederne? Kunstnere? Politikere? Listen over bransjer og personer som mottar statsstøtte er veldig lang. Hvorfor henger du deg opp i samene? Hat på rederne eller politikerne. Eller Petter Stordalen. 

Endret 20. mai 2023 av bojangles

[Dubious]

bojangles skrev (27 minutter siden):

Du tar feil. Fordi samene ikke ville telle reinsdyrene på det tidspunktet staten ville ha inn tallene fordi samene sa at reinsdyrene var for svake til telling, pga en pågående beitekrise som følge av en vinter med mye snø, men med skiftende temperaturer der det dannet seg flere islag i snøen. Dette gjorde at reinen ikke fikk tilgang på nok naturlig beite. Samene nektet å telle innenfor tidsfrist pga dyrevelferd, og dyrevelferdsloven. De forklarte forvaltningen at en telling i den tilstanden dyrene var i, ville føre til store tapstall. Og det viste seg at samene hadde helt rett. 

Millioner i støtte? Misunnelig? Da er du kanskje misunnelig også på bonden? Foreldre med barn i alder som utløser barnetrygd? Aleneforeldre? Uføre? Sykemeldte? Rederne? Kunstnere? Politikere? Listen over bransjer og personer som mottar statsstøtte er veldig lang. Hvorfor henger du deg opp i samene? Hat på rederne eller politikerne. Eller Petter Stordalen. 

Poenget er at grunnen til at de teller er at de får millioner i støtte.

Om reinen var så svak, så ville de ha nytte av å bli dratt inn for å bli foret. 

[bojangles]

2 hours ago, Dubious said:

Poenget er at grunnen til at de teller er at de får millioner i støtte.

Om reinen var så svak, så ville de ha nytte av å bli dratt inn for å bli foret. 

Er du reineier? Neivel. Hvorfor så skråsikker? Du jobber kanskje i forvaltningen og vet alt best, bedre enn samene som har drevet med reinsdyr i tusenvis av år? Forvaltningen sa akkurat det samme som deg, og de sprengte 74 reinsdyr under tellingen. 74 dyr som var livdyr. 

Bønder får også millioner i støtte, men akkurat som hos samene så er det ikke "millioner" til hver bonde eller til hver same. Det er til sammen for alle. 

[Simen1]

Så reineiere er de eneste som har rett til å uttale seg i saker som angår reineiere? På samme måte vindkraftselskaper er de eneste som har rett til å uttale seg i saker som angår vindkraft og skattebetalere er de eneste som har rett til å uttale seg i saker som angår bruk av skattepenger?

[BadCat]

Her kan man gjennom arkeologi se at samene ikke er urfolk. Ca 7:42 inn. Selve poenget er litt etter 11 minutter. Det kommer mer på 26:45 for den som er interessert i bergarter i Norge.

Tenk at noen kunne finne på å skrape rent skinnet til for eksempel et reinsdyr i Norge 7-8000 år før det fantes en eneste same.

https://tv.nrk.no/serie/naturvitenskap-magnus/1987/FBUA60000187/avspiller

Endret 20. mai 2023 av BadCat

[Svein M]

Det virker som om reindrift er veldig avhengig av å ha store områder for seg selv uten forstyrrelser. Så da spørs det om en kan bruke så store områder i Nord-Norge til reindrift eller en må avgrense det til noen områder. En må i hvertfall regne med at annen virkomhet, bosetting, veier, kraftlinjer og vindkraft vil kreve noe av plassen også.

[Simen1]

Svein M skrev (2 minutter siden):

Det virker som om reindrift er veldig avhengig av å ha store områder for seg selv uten forstyrrelser.

Samene fremstiller det sånn i Fosen-saken fordi det gavner dem. I virkeligheten trekker rein dit det finnes mat, uavhengig av om det er i ødemarka eller tettbygd strøk. Selv kalving kan foregå nært folk, støy og infrastruktur. Hovedproblemet i kalvinga er rovdyr, ikke infrastruktur eller nærhet til mennesker og bygninger. Angående rovdyr så er det relativt lite rovdyr i Norge pga ivrig rovdyrforvaltning, med unntak av ørn som har vært vernet i lang tid. Vernet står for fall nå som det har gått for langt.

[bojangles]

Quote

Min tillit til staten er død

Én ting har jeg dog fremdeles: Tillit til folk.

Vi er inne i en historisk tid. Torsdag 1. juni lanserte Sannhets- og Forsoningskommisjonen sin rapport om fornorskingspolitikkens konsekvenser, og uretten som er begått mot samer, kvener, norskfinner og skogfinner i Norge. Rapporten er vond lesing.

Det er vont å tenke på hvor mye det har kostet vitnene å fortelle, og det gjør vont å tenke på de som ikke lenger er her for å fortelle.

Rapporten understreker at det eksisterer en tillitskrise mellom det samiske folket og den norske stat, at den norske majoritetsbefolkningen har for lite kunnskap om samer og fornorskingspolitikken, og kanskje viktigst av alt: at fornorskningen fremdeles pågår.

 

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/8JWr0W/ella-marie-haetta-isaksen-min-tillit-er-doed

[Kahuna]

Ikke noe nytt der altså. Det eneste samene kan akseptere er 100% seier og at storsamfunnet skal ta regningen på maaange milliarder kroner.

[Mannen med ljåen]

Hvilken regning? Det er mye billigere å ikke bygge vindmøller vi ikke trenger.

[Kahuna]

Noen har brukt mye penger på å bygge vindmøller, de kan da kreve erstatning om vindmøllene blir revet. Dessuten produserer denne parken såpass mye at å fjerne den kan gi direkte innvirkning på strømregningen til..alle? Pluss at den selvsagt produserer strøm og tjener penger *nå* og da vil riving gi et økonomisk tap resten av konsesjonstiden.

Tydelig at vi har for mye penger i dette landet når potensielle milliardutgifter nærmest flåses bort.

[Mannen med ljåen]

Vi er selvforsynt med billig, fornybar, lokalprodusert, stabil og glutenfri vannkraft.

Vi trenger ikke vindmøller og eksportkabler, de gjør bare strømmen dyrere.

Jeg støtter eksport av selve vindmøllene til Tyskland, kanskje de har lyst på dem.

Endret 2. juni 2023 av Mannen med ljåen

[Kikert]

Tja, med elektrifiseringen som pågår og alderen til vannkraftverkene våre så har ikke Norge den gode sikkerheten i vannkraft vi hadde for 10+ år siden. Vi trenger massive oppgraderinger og vi burde også satse på fler store vannkraftverk. Utenlandskablene er ikke kun for eksport, blir litt som å si at vi ikke skal la jernbanen krysse grensa.

[Kahuna]

Helt feil. Vi trenger mer strøm.

Vi bruker omtrent 95TWh med fossil energi i året. Om vi erstatter dette 100% med vindkraft vil vi måtte bygge vindparker på 1%-ish av norges landareal, om vi bygger der det er best vindforhold. Nå er det ikke nødvendig å erstatte fossil energi 100%, strøm er ofte mer effektivt enn fossil energi, som et eksempel bruker en dieselbil 3 ganger mer energi per kilometer enn en elbil. Dessuten er det mulig å dekke inn deler av energibehovet ved diverse effektiviseringstiltak. Jeg tror det reelle behovet for ny fornybar energi er 30-50TWh i året.

[Dubious]

Dere trenger vindkraft sør for Dovre. 

Har betalt 0 kroner for strømmen de siste dagene i Trøndelag.

[Jens Kr. Kirkebø]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Vi er selvforsynt med billig, fornybar, lokalprodusert, stabil og glutenfri vannkraft.

Vi trenger ikke vindmøller og eksportkabler, de gjør bare strømmen dyrere.

Jeg støtter eksport av selve vindmøllene til Tyskland, kanskje de har lyst på dem.

Tja, dyrere? Det er beregnet at fjerning av vindturbinene på Fosen-halvøya vil øke kraftprisen til hver husholdning i Trøndelag med minst 1000 kroner per år. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Dubious skrev (57 minutter siden):

Dere trenger vindkraft sør for Dovre. 

Har betalt 0 kroner for strømmen de siste dagene i Trøndelag.

Nå midt i snøsmeltingstiden ja. Tipper det blir andre boller til høsten, etter noe som foreløpig tyder på at vi kan få en av historiens tørreste somre. Her i Fredrikstad har vi fått 2mm nedbør siste måned...

[BadCat]

Quote

Da hadde det bodd mennesker i Norge i over 10.000 år helt opp til kysten av Finnmark. Det norske folk er urfolk i Norge i den opprinnelige og basale betydningen av begrepet, ab origine, aboriginer, med stor margin.

Det har imidlertid også blitt utviklet en annen og, som det kan synes, tilpasset definisjon av begrepet urfolk. Nemlig folk med klar språklig og kulturell identitet som var etablert i et område eller land, før det ble utviklet statlige strukturer, før rikssamlingen. Det er klart at samefolkets historie i Norge oppfyller dette begrepet, men med historiefaglig sett knapp tidsmargin.

Det innebærer ikke at samefolket har en urfolkstatus som er sterkere eller bedre enn det norsk-etniske folket har, men at de med denne nyere begrepsdannelsen kan inkluderes som urfolk i Norge. Det er da i motsetning til alle senere innvandrere med en særskilt etnisk identitet og kulturform. Bruken av denne begrepsdannelsen synes å være begrenset, men er ikke usaklig.

Quote

De norske innbyggerne på Fosen er urfolket på Fosen

Utviklingen av samisk reinsdyrdrift hører hjemme i en historiefaglig sammenheng som ikke forholder seg til samefolkets urfolkstatus og dens tilknytning til nomadisk reinsdyrdrift (og gjelder relativt få familier).

Sjøsamene er en demografisk og økonomisk dominerende del av samefolket med en mye lengre historie i Norge enn de fåtallige, nyere reindriftsfamiliene som de kommer i skyggen av.

I den nye bygdeboken for Fosen fra 2005 «Fosens historie: fra istid til 1730» fremgår det som ventet at mennesker har levd der siden steinalderen og vært bosatt på Fosen siden yngre steinalder og flere tusen år før samenes tidligste forfedre, kom til Norge. Det fremgår av en rask gjennomgang av bindene for Trøndelag av Oluf Rygh, «Norske Gaardnavne». En rekke gårdsnavn i Fosen-området går tilbake til yngre steinalder og bronsealderen.

Det er ikke riktig at samiske reinsdyrfamilier er urfolk på Fosen og har drevet nomadisk reinsdyrdrift i området fra tiden før rikssamlingen. De norske innbyggerne på Fosen er i prinsippet urfolket på Fosen.

Her er det en professor som sier noe i samme gate som det jeg har sagt om at det er det vanlige norske folket som er urfolket, ikke samene.

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/76jqMW/samiske-reinsdyrfamilier-er-ikke-urfolket-paa-fosen

Endret 3. juni 2023 av BadCat

[Ekspertkommentator]

On 5/3/2023 at 5:40 PM, bojangles said:

Samer er blitt fritt vilt ser det ut til. Etter reintelling vil staten sende regningen direkte til reindriftsamene. En regning på 14.1 mill kroner.

Fra jeg var liten var jeg opplært til å aldri spørre en same hvor mange rein han hadde. Reinen er samenes "penger", og alle vet hvor uhøflig det er å spørre folk om hvor mye penger de har.
 
Nå har jo etterhvert staten skaffet seg full oversikt over pengene til folk uten at folk må "betale" for det, så hvorfor kan ikke staten skaffe seg full oversikt over "pengene" til samene uten å plage samene med faktura? Her må noen trå til å forsvare vårt urfolk.