Regjeringen vil beholde både vindkraft og reindrift på Fosen

[sk0yern]

Da har Bernt skrevet noen ord om dommen, og ikke minst om parken driver lovlig nå.
Han kan jo litt om forvaltningsrett.. 

Endret 15. mars 2023 av sk0yern

[Snikpellik]

Dagens Næringsliv har skrevet en kommentar hvor de adresserer nøyaktig det jeg kritiserte med Listhaugs utspill på de forrige sidene i tråden. (Krever abo.)

Sylvi Listhaug villeder om samers rettigheter
https://www.dn.no/sylvi-listhaug/fosen/samer/sylvi-listhaug-villeder-om-samers-rettigheter/2-1-1419032

Sitat

Frp viser til at Norge er eneste land på nordkalotten som har undertegnet konvensjonen om urfolks rettigheter. I Fosen-sammenheng blir det direkte uetterrettelig.

 

[Kahuna]

Kronikk om urfolkbegrepet og hvordan samisk historie passer inn i dette.

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/76jqMW/samiske-reinsdyrfamilier-er-ikke-urfolket-paa-fosen

Tror kronikken er åpen for alle men forfatteren peker på at den norske befolkningen også må regnes som urfolk. Samisk nomadisk reindrift er relativt nytt, fra 1600-tallet, og kan egentlig ikke regnes med som urfolk.

[knutinh]

Snikpellik skrev (På 14.3.2023 den 8.45):

Ganske så snål kommentar. Selvfølgelig skal dette behandles i demokratiet vårt og ikke av meg.

Det jeg påpeker er at det ikke er noe politisk støtte for eller realisme over at Norge skal trekke seg fra hverken menneskerettighetene eller ILO-konvensjonene. Det kommer ikke til å skje, spesielt ikke på grunn av en sak som dette. Derfor er utspillene hennes bare egnet til å skape støy og splid, ikke for å komme nærmere noen løsning på denne saken - uavhengig av hvilket utfall man støtter.

Ganske så snål kommentar. Hvis det noensinne skal bli politisk støtte for en evt utmeldelse så må man selvsagt ha en debatt, som Listhaug nå legger opp til. Når du konkluderer med at vi ikke kommer til å trekke oss fra konvensjonen så fremstår det som om du ikke ønsker denne debatten.

Konvensjoner er ikke for moderne mennesker som bibelen er for de kristne. Hvis vi ser at en konvensjon er til hinder for god utvikling i Norge så må vi selvsagt gå ut av den. Forøvrig: hvis FNs menneskerettigheter på et tidspunkt blir kuppet av konservative til at alle mennesker skal vise respekt mot den ene, sanne Gud så skal vi selvsagt melde oss ut av klubben? Mennesker > dokumenter.

-k

Endret 16. mars 2023 av knutinh

[knutinh]

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/76jqMW/samiske-reinsdyrfamilier-er-ikke-urfolket-paa-fosen

[Uderzo]

Enig med kronikken som er lenket til to ganger over her

Etter min mening så er det en tabbe å gi samene "urfolk stempelet". Med det sagt så mener jeg likevel at man burde legge til rette for vern av samisk kultur, fornorskingen som ble forsøkt tidligere er et mørkt kapittel i Norgeshistorien.
At et par familier skal kunne diktere hva 40% av Norges landareal skal brukes til er helt hinsides, ikke er protestene begrunnet godt heller, det bare refereres til at det er brudd på menneskerettigheter.
Det snakkes ofte om menneskerettigheter, "det er ikke en menneskerett å bo i Oslo", men jeg kan ikke fatte og forstå at reindrift skulle være en menneskerett, det er næring, en næring som forøvrig må i veldig stor grad subsidieres for å kunne eksistere.

[knutinh]

Uderzo skrev (33 minutter siden):

Enig med kronikken som er lenket til to ganger over her

Oops 🙂

Sitat

Etter min mening så er det en tabbe å gi samene "urfolk stempelet". Med det sagt så mener jeg likevel at man burde legge til rette for vern av samisk kultur, fornorskingen som ble forsøkt tidligere er et mørkt kapittel i Norgeshistorien.

Helt enig. Å knytte dette opp til «hvem som var først» virker lite fornuftig. Om rein-samene har drevet rein siden 1600–tallet eller i 10.000 år burde ikke ha noe å si for om vi legger til rette for å fortsette med det.

Sitat

At et par familier skal kunne diktere hva 40% av Norges landareal skal brukes til er helt hinsides, ikke er protestene begrunnet godt heller, det bare refereres til at det er brudd på menneskerettigheter.

Det er nok enklere å pushe sin agenda inn i en konvensjon, og så kalle de som kritiserer agendaen for «konvensjonsbrytere» enn å argumentere sak.

Sitat

Det snakkes ofte om menneskerettigheter, "det er ikke en menneskerett å bo i Oslo", men jeg kan ikke fatte og forstå at reindrift skulle være en menneskerett, det er næring, en næring som forøvrig må i veldig stor grad subsidieres for å kunne eksistere.

Så et fåtall familier sysselsetter et minimalt antall mennesker for å lage en minimal mengde mat, legger beslag på enorme landareal, hindrer annen næring, krever massive overføringer for å drive lønnsomt, og driver med ATV og GPS ute i urørt mark for å holde på en tradisjonell livsstil fordi de har priviligerte gener? Det låter ikke veldog bra.

En «tradisjonell» livsstil med noen rein, fiske og hva enn bør beskyttes mot storkapital og massene. Jo mer isolert og tradisjonell og marginal denne kulturen er, jo mer beskyttelse bør den få. Beskyttelsen bør være mot naturinngrep som gjør det vanskelig å fortsette, evt mot kulturpåvirkning som virker utslettende. Ikke tilskudd til å kjøpe ny Ski-Doo.

Hva «tradisjonell» skal bety er åpent spørsmål. Hvis Lars Monsen ønsker å leve av ville røtter så tenker jeg at det er gøy men vi trenger ikke å beskytte den tilværelsen veldig hardt. Hvis Lars Monsens far og farfar hadde levd av ville røtter og Lars selv aldri hadde gått på skole så er jeg tilbøyelig til at vi burde beskytte klanen hans spesielt mot samfunnet. Uavhengig av hvilke gener han har, og om hans gener var her før mine.

-k

Endret 16. mars 2023 av knutinh

[Ekspertkommentator]

37 minutes ago, Uderzo said:

... men jeg kan ikke fatte og forstå at reindrift skulle være en menneskerett, det er næring, en næring som forøvrig må i veldig stor grad subsidieres for å kunne eksistere.

Urfolk eller ikke så er reindrift vel regnet som "kulturbærer" for samene. Uten reindrift hevder samene at de mister sin kultur inkludert språk. Som næring er vel reindriften på linje med mye annet i Norge som ikke klarer seg uten subsidier.
 
Jeg har ikke noe imot reindriften, men som jeg poengterte i en tidligere post er altfor store områder blitt skravert opp på kart reservert reindrift. Spesielt ute langs kysten hvor disse områdene kommer i konflikt med hva de fastboende driver på med. Da det ikke er landegrenser i Lappland kunne samene utnytte mere av beiteland i Sverige. Da må de krangle med Svenske samer om beiteland men siden de er urfolk i motsetning til Svenske samer som ikke har urfolk status så antar jeg de Norske samene har prioritet.

Endret 16. mars 2023 av Ekspertkommentator

[Dubious]

Ekspertkommentator skrev (16 minutter siden):

Uten reindrift hevder samene at de mister sin kultur inkludert språk.

Så hvorfor driver bare en liten prosent av samene med reindrift..

Tiden forandrer seg.
Ikke mange kristne i Norge lengre.

[skaftetryne32]

Dubious skrev (10 minutter siden):

Så hvorfor driver bare en liten prosent av samene med reindrift..

Tiden forandrer seg.
Ikke mange kristne i Norge lengre.

Like fullt så blir jo den norsk kirke og nesten all annen religion subsidiert, akkurat som reindriften, reinsdyrkjøtt er i det minste godt for noe. 

[Dubious]

skaftetryne32 skrev (10 minutter siden):

Like fullt så blir jo den norsk kirke og nesten all annen religion subsidiert, akkurat som reindriften, reinsdyrkjøtt er i det minste godt for noe. 

Det er på tide at både religion og reindrift mister subsidiene. 

 

[knutinh]

skaftetryne32 skrev (26 minutter siden):

Like fullt så blir jo den norsk kirke og nesten all annen religion subsidiert, akkurat som reindriften, reinsdyrkjøtt er i det minste godt for noe. 

Et bedre eksempel er kanskje at de som driver med kjøttproduksjon av storfe, gris og lignende mottar subsidier og tollmurer. Jeg er kritisk til Norsk landbrukspolitikk.

Hvis Norge la opp til at de som kunne vise til Tyske gener skulle få støtte for kulturtiltaket det er å drive gris og lage pølser og sauerkraut så ville jeg være uenig i det. Selv om disse Nordmennene evt hadde gjort det på Norsk jord helt siden Hanseatertiden.

-k

Endret 16. mars 2023 av knutinh

[skaftetryne32]

Dubious skrev (40 minutter siden):

Det er på tide at både religion og reindrift mister subsidiene. 

Kanskje, men ville den norske kirke vært så tam og snill om vi ikke ga dem penger da ? Det er ikke godt å si hva den kunne blitt eller hva den kan bli om vi ikke gir å fortsetter å gi dem penger under de forutsetninger at de skal oppføre seg som folk. 

[shockorshot]

Så lenge vi slutter med subsidier til andre former for matproduksjon så er jeg fett med på det.

Det viktigste for meg er at rettstaten står sterkt.

[J-Å]

3 hours ago, Ekspertkommentator said:

Uten reindrift hevder samene at de mister sin kultur inkludert språk. 

Så da vil jeg tro at samene vil hevde at uten snøscootere og ATVs vil de miste sin kultur og sitt språk. Det er altså i høyeste grad blitt en kultur opprettholdt med moderne hjelpemidler. Kanskje i like stor grad som for ur-nordmenn som har gått over fra villaks til tamlaks.

[Jarmo]

https://www.dagsavisen.no/debatt/kommentar/2023/03/16/tall-tvil-og-troverdighet/?fbclid=IwAR2BrMbb2KPdf7o7i48V137xU0pKlK5sa7gz7i8pajbSS8xPciD-C3OEFuo

[Jarmo]

https://www.nrk.no/trondelag/reineiere-pa-fosen-apner-for-kompromiss-om-vindkraftanlegg-1.16342521

[Svein M]

Kan være en grei løsning det at en begrenser konsesjonstida og plukker ned turbinene etter en avtalt tid, f.eks 20 år.

[Dubious]

Bare å inngå en avtale, men vindmøllene kommer ikke til å bli plukket ned inntil de er utslitt ,og da er det mest økonomisk å putte opp nye på samme plass.  Innen den tid så er forhåpentligvis samene ikke urfolk lengre, eller har mistet rettighetene til områdene. 

[Gazer75]

Blir jo berre heilt håplaust heile greia...
https://www.nrk.no/trondelag/staten-onsker-a-ta-mer-av-samenes-vinterbeiter-pa-fosen-1.16325019

Dei meiner at storsamfunnet skal påførast ekstra kostnad med å legge ein mykje lenger sjøkabel. Håpar nettleige og straumprisar går til himmels i nord slik at dei også får kjenne på problemet.