Regjeringen vil beholde både vindkraft og reindrift på Fosen

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Ekspertkommentator skrev (3 timer siden):

Dette er et kjernen i problemet mange steder. Samene merker selv opp på kart hvordan reindriftsområdene brukes.

Se på kartet for villrein nedenfor som viser at villreinen benytter arealer konsentrert i fjellheiem i sør Norge, hvor store arealer ut mot kysten ikke benyttes av villrein og derfor er det ingen konflikt med vindkraft!
 
Samene derimot har definert deler av Trøndelag og hele Nord Norge som områder forebehodt reindrift! Ikke vanskelig å forstå at dette skaper konflikter. 
 
Det må bli slutt på at samene selv definerer sine reindriftsområder. En sone nærmest kysten bør forbeholdes andre næringer inkludert vindkraft! De kan operere reindriften på samme måten som villreinen klarer på egenhånd!
 
Kjør debatt!

https://villrein.no/villreinomrader/

 

Hva om man tegner opp beiteområder basert på Faktiske data?

NINA har rimelig grei oversikt over villrein i Norge ved hjelp av GPS sporing av dyrene.

Hva on de gjorde det samme for tamrein og tegnet opp beiteområder basert på Faktiske data.

[Simen1]

Windfarmer skrev (17 minutter siden):

Gransk i vei!

Noe sier meg at Sametinget ønsker å legge føringer og premisser for en slik granskning. F.eks at granskingen kun skal gjelde oppfølging av dommen og ikke selve dommens gyldighet og omfang. Eller at granskingen ikke skal utføres av nøytral 3. part, men med f.eks 50% samiske interesser som "motvekt" til alle andre interesser i saken.

[Dubious]

Musefella skrev (12 minutter siden):

Samer er ikke noe mer urfolk enn nordmenn flest, men vindmøller er en utings om ødelegger natur så til de grader. Samt de mistet beite område, så fordel for alle at de blir revet. Sveitserne og tyskerne får komme hit og lappe landskapet i sammen igjen.

Om de hadde blitt bygget på et sted hvor man ikke må sprenge i stykker landskapet så hadde det muligens vært ok

Var ikke mye til beite i det området, iogmed at det ble brukt svært sjeldent, og ser ikke ut som at de har endret området så mye. 

Ingen fordel for noen at de blir revet når de nå er bygd.
Området vil aldri bli det samme igjen. 

Leste nettopp om småvannkraftverk som søkte om tillatelse til å bygge i 2018 og som de ikke har sett på ennå.
Det var mange flere søknader.

Det tar mange år å få godkjent vannkraft, men langt ifra like lang tid å sette opp vindturbiner..

[Windfarmer]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Noe sier meg at Sametinget ønsker å legge føringer og premisser for en slik granskning. F.eks at granskingen kun skal gjelde oppfølging av dommen og ikke selve dommens gyldighet og omfang. Eller at granskingen ikke skal utføres av nøytral 3. part, men med f.eks 50% samiske interesser som "motvekt" til alle andre interesser i saken.

Jeg tror at vi "etniske nordmenn" snart skal våkne. Dette samiske ekstremistmiljøet har fått alt for stor innflytelse og makt i det norske samfunnet. Samene er en egen kultur som i århundrer ble behandlet som mindreverdige, unyttige og full av trolldom. Allerede for snart 140 år siden etablerte noen vestlendinger Samemisjonen;

Kretsene - Norges Samemisjon (samemisjonen.no)

Dette var omtrent på samme nivå som at Norge sendte ut tusenvis misjonærer til hele verden. Og der misjonærene stort sett var uegennyttige og velmenende personer som trodde at de skulle frelse Afrika og China, men der noen minnet de om at der også var noen i Finnmark som ikke hadde sett lyset.

Samene dyrket for relativt kort tid siden (ca. 300 år) en sjamanistisk religion, her fra Store Norske Leksikon:

Sjamanisme er en betegnelse som brukes om religiøse praksiser der en sjaman står i sentral posisjon som et bindeledd mellom menneskene og åndeverden.

Men samene ble etter hvert svært kristne, og minst like kristne som de vestlendinger som reiste opp til Finnmark for å gi samene "lyset."

Kampen om Fosen er en fortsettelse av den kampen mot fornorskningen samene har vært utsatt for i århundrer, og der de samiske ekstremistmiljøene ikke greier å innse at den samiske befolkningen er i ferd med å bli en del av den norske befolkningen. 

Og det beste eksempelet på det er jo der Terje Haugen, lederen for reinbeitedistriktet på Fosen, som stilte opp på politisk kvarter mandag 6. mars 2023:

Politisk kvarter - TV – Mandag – Politisk kvarter – NRK TV

Terje Haugen er ingen same, jeg tviler ikke på at han har noen samiske gener i seg, men de aller fleste som går rundt og surrer i Trøndelag, Nordland, Tromsø og Finnmark er en kombinasjon av ulike gener.  

Terje Haugen ser ut som en trønder, han snakker som en trønder. Han har til og med bart, noe som er det sikreste kjennetegnet på en trønder. 

Men menneskerettigheter skal de ha.

 

Endret 10. mars 2023 av Windfarmer

[Jens Kr. Kirkebø]

Dubious skrev (2 timer siden):

Leste nettopp om småvannkraftverk som søkte om tillatelse til å bygge i 2018 og som de ikke har sett på ennå.
Det var mange flere søknader.

Det tar mange år å få godkjent vannkraft, men langt ifra like lang tid å sette opp vindturbiner..

Øh, det tok ti år fra man begynte å utrede vindkraft på Fosen til konsesjon var gitt. 

[Simen1]

Windfarmer skrev (3 timer siden):

Kampen om Fosen er en fortsettelse av den kampen mot fornorskningen samene har vært utsatt for i århundrer,

Det er nok noen som føler det sånn, men dette er ikke en kamp mot fornorskninga som gikk ut over hele det samiske folket. Dette er en arealkonflikt mellom 6 reindriftsfamilier på Fosen vs vindkrafta, samt hvilke ringvirkninger de respektive gir i Trøndelagsregionen.

Fornorskningsprosessene og oppreisning er en annen sak som ikke bør blandes inn i den lokale saken i Trøndelag. Jeg sitter og veksler litt frem og tilbake mellom norske politiske tema og mer geopolitiske som invasjonskrigen i Ukraina og den urett de har vært utsatt for et drøyt år og klikker tilbake til norsk politikk der samisk ungdom nå protesterer og er i voldsom harnisk over den urett som ble begått mot deres besteforeldre og eldre slekt. Det setter ting i et ubehagelig perspektiv til langt verre grusomheter i et voldsomt mye større omfang. Hvor er Greta Tunberg og Ella Marie Hætta Isaksen når Ukrainere gjennomgår de største grusomheter i Europa siden 2. verdenskrig?

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Simen1 skrev (27 minutter siden):

Dette er en arealkonflikt mellom 6 reindriftsfamilier på Fosen vs vindkrafta, samt hvilke ringvirkninger de respektive gir i Trøndelagsregionen

Du må legge til hyttefolk, og de som generelt/uansett er mot vindkraft og "anti grønne skifte" - uavhengig av hvilken region/lokasjon de befinner seg i Norge.

I tillegg kommer de som genuint er opptatt av miljø og natur som ser på all inngrep i naturen som "satans verk".

Denne debatten er såpass tilspisset at de som mener at global oppvarming er et påfunn av myndighetene står i lag med de som mener at global oppvarming er et reelt problem basert på vitenskapelig konsensus.

jeg har tidligere hørt om hesteskoteorien, tror dette er et godt eksempel på det.

Endret 10. mars 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Simen1 skrev (18 minutter siden):

Dette er en arealkonflikt mellom 6 reindriftsfamilier på Fosen vs vindkrafta

Siterer deg på nytt.

Ifølge debatter jeg har lest i media, er dette ikke reindriftfamilier fra fosen.

De som driver med reindrift holder til i Namdalseid, som er et godt stykke fra fosen.

PS: Ta det med en klype salt, leste påstanden fra et Facebook innlegg.

[Dubious]

Bugle skrev (2 timer siden):

I tillegg kommer de som genuint er opptatt av miljø og natur som ser på all inngrep i naturen som "satans verk".

De er imot vannkraft også, så de kan vi ignorere. 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Dubious skrev (17 minutter siden):

De er imot vannkraft også, så de kan vi ignorere. 

Enig, men ikke enig, men enig....

Jeg personlig mener man skal lytte til vitenskap og forskning hvor konsensus av fakta står sterkt, klomsete svart.

Jeg velger heller å stole på forskere og vitenskap som har bred enighet innenfor et tema, fremfor en gjeng youtube.

Når det er sagt heier jeg mest på unge genuint interessert ungdom som mener all inngrep I naturen er satans verk, fremfor synsere på youtube.

Men... ja, men. Ta kampen der det virkelig monner, ikke flisespikkeri.

Jeg er ikke særlig forkjemper for vindmøller - selv om jeg antar det er bedre alternativ enn olje:

Kan man ha to tanker samtidig: Selv om vindkraft er dritt flere plasser, kan man være enig om at arealforvaltning er bedre med møller enn rein

Endret 10. mars 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[Nepa]

Samene har formell status som urbefolkning, men det virker omtrent ikke som noen klarer å kjempe mot vindturbinene. De bare fortsetter å komme opp. Ofte er det slik at urbefolkninger blir mislikt av sine egne myndigheter, mens andre land som ser det utenfra ser det omvendt. Alltid lettest å kritisere andre.. Men Norge viser i enkelte ting at samene er en urbefolkning. Programmet "Radji-Grensa" som ble vist rundt samenes dag, syner at noen samer bosatt i Sverige fikk rett til å beholde sin hytte i Norge uten å skulle betale dagbøter for den. Sånn sett respekteres det at Norge og Sverige er et felles beiteland for Sameland, med gamle tradisjoner. Men det var en omstendelig kamp for disse samene. De vant på ingen måte med en gang. 

[bojangles]

10 hours ago, Simen1 said:

Noe sier meg at Sametinget ønsker å legge føringer og premisser for en slik granskning. F.eks at granskingen kun skal gjelde oppfølging av dommen og ikke selve dommens gyldighet og omfang. Eller at granskingen ikke skal utføres av nøytral 3. part, men med f.eks 50% samiske interesser som "motvekt" til alle andre interesser i saken.

Ja det ville vært topp. Staten kjempet faktisk saken for eierne av fosen vindkraft helt til høyesteretten. 

[BadCat]

2 hours ago, Nepa said:

Samene har formell status som urbefolkning

Det står på statens sider at urfolk ikke er en anerkjent definisjon.

[Windfarmer]

BadCat skrev (2 timer siden):

Det står på statens sider at urfolk ikke er en anerkjent definisjon.

Og en slik påstand skulle vel være lett å dokumentere ved å gi en link til disse "statens sider?"

[Entern]

Simen1 skrev (10 timer siden):

Det er nok noen som føler det sånn, men dette er ikke en kamp mot fornorskninga som gikk ut over hele det samiske folket. Dette er en arealkonflikt mellom 6 reindriftsfamilier på Fosen vs vindkrafta, samt hvilke ringvirkninger de respektive gir i Trøndelagsregionen.

Fornorskningsprosessene og oppreisning er en annen sak som ikke bør blandes inn i den lokale saken i Trøndelag. Jeg sitter og veksler litt frem og tilbake mellom norske politiske tema og mer geopolitiske som invasjonskrigen i Ukraina og den urett de har vært utsatt for et drøyt år og klikker tilbake til norsk politikk der samisk ungdom nå protesterer og er i voldsom harnisk over den urett som ble begått mot deres besteforeldre og eldre slekt. Det setter ting i et ubehagelig perspektiv til langt verre grusomheter i et voldsomt mye større omfang. Hvor er Greta Tunberg og Ella Marie Hætta Isaksen når Ukrainere gjennomgår de største grusomheter i Europa siden 2. verdenskrig?

Enig!!

[Ekspertkommentator]

3 hours ago, bojangles said:

 Det er feil. Dette handler om fremtiden til alle reindriftsamer i hele Norge, og i forlengelse den samiske kultur og levesett. Hverdagen for reindrifta er dessverre blitt en evig kamp om arealer. Ikke bare på Fosen, men i alle samiske områder i hele Norge.

Statistikk viser at for Finnmark alene var antall reinsdyr ganske stabilt for 150 år (i gjennomsnitt 80,000 dyr i perioden 1835 til 1970). Deretter så bestanden en dramatisk økning opp mot 180,000!
 
Det ser ut til at den "evige kampen" startet for ca. 40 år siden fordi reindriftssamene så muligheten til å øke inntektene fra reindriften! Altså er arealproblemene for en stor del selvforskyldt!

https://www.nina.no/archive/nina/pppbasepdf/rapport/2011/672.pdf

[Ekspertkommentator]

Listhaug åpner for å si opp internasjonale konvensjoner som gir særrettigheter til samer.
 
https://www.nettavisen.no/nyheter/sylvi-listhaug-om-fosen-konflikten-vi-kan-ikke-la-n-del-av-befolkningen-overkjore-resten/s/5-95-966820

https://www.document.no/2023/03/11/frp-apner-for-a-si-opp-internasjonale-konvensjoner-som-gir-saerrettigheter-til-samer/

Endret 11. mars 2023 av Ekspertkommentator

[bojangles]

1 hour ago, Ekspertkommentator said:

Det ser ut til at den "evige kampen" startet for ca. 40 år siden fordi reindriftssamene så muligheten til å øke inntektene fra reindriften! Altså er arealproblemene for en stor del selvforskyldt!

Du burde sette deg skikkelig inn i problematikken og ikke uttale deg skråsikkert om emner du ikke forstår dybden av.  Det er ikke selvforskyldt på noe vis. 

[germanwhip]

hva er vel menneskerettigheter når man kan tjene penger?

[Gazer75]

2 hours ago, bojangles said:

Du burde sette deg skikkelig inn i problematikken og ikke uttale deg skråsikkert om emner du ikke forstår dybden av.  Det er ikke selvforskyldt på noe vis. 

Forklar. Er mulig staten har godkjent talet, men om reindrifta var ansvarleg så ville jo ikkje talet auke så mykje.
Tvilar på at det er staten som har bede dei om å auke talet på rein.