Regjeringen vil beholde både vindkraft og reindrift på Fosen

[Dubious]

sk0yern skrev (2 timer siden):

Det er høyst diskutabelt.

https://www.statnett.no/om-statnett/nyheter-og-pressemeldinger/nyhetsarkiv-2023/forventer-kraftig-vekst-i-kraftforbruket-avhengig-av-nett-og-mer-kraftproduksjon/

 

Selvfølgelig helt urealistisk med høye og ustabile kraftpriser, samt noen av verdens høyeste lønninger at vi skal tiltrekke oss masse kraftkrevende industri.

"Allerede i dag er det utfordrende å finne tilstrekkelig kapasitet i nettet til å tilknytte alt forbruket som ønsker å etablere seg
Vi har i tidligere analyser vist at Norge kan få kraftunderskudd allerede om få år."

Tatt ut fra linken. 

[stamkunde]

molna skrev (På 22.7.2022 den 10.24):

Skulle bare mangle. Ville vært galskap å rive noe så svært pga noen rein som uansett tilpasser seg.

Regjeringen kneblet reindrifta etter flere rettsaker før det bygget. Finnes allikevel ingen unnskyldning til overgrepet som ble gjort. Typisk staten. 

[Windfarmer]

Simen1 skrev (7 timer siden):

Jeg bor nord for Trondheim, men er ikke interressert i å ta ansvar for andre personers motstand mot vindkraft. Tviler også sterkt på at de 32 reineierne kan bøte nok på tapt strømproduksjon med f.eks sine egne private alternativer.

Jeg ville tilføre gode fakta til tråden, tidligere i tråden og fant ut at det er snakk om 1856 reinsdyr, fordelt på ca 4300 kvadtatkilometer på Fosen og 32 eiere. De sendte totalt 254 dyr til slakt i det siste året jeg fant og med gjennomsnittlig slaktevekt og pris utgjør det en omsetning på ca 450 000 kr - totalt (som fordeles på 32 eiere). I tillegg kommer diverse subsidier.

I følge opplysninger som ble gitt i Debatten hos Solvang i går kveld var det samlede slaktevolumet på 2,8 tonn til en salgspris på kr. 275.000,-, og dette gjaldt samtlige reineiere i det området som er omfattet av Høyesterettsdommen. Det ble samtidig opplyst at vindkraftanlegget årlig produserte elektrisk kraft til en salgsverdi på over en milliard kroner.

Hvis dette er riktig setter det etter mitt syn Høyesterettsdommen i et nytt og merkelig lys. Samtlige andre nordmenn kan få ekspropriert sine eiendommer hvis det offentlige eller for den del private har behov for eiendommen til eksempelvis veibygging, bygging av flyplasser o.l.. Det offentlige kan også fatte ekspropriasjonsvedtak til fordel for private utbyggere, eksempelvis hvis utbygging av et nytt kraftverk eller en fabrikk har behov for områder som eies av andre private. Blir ikke de private aktørene enige om en pris, kan staten eller kommunen fatte ekspropriasjonsvedtak og staten/den private utbygger må i så fall betale "full erstatning" slik dette er bestemt i Grunnlovens § 105.

Men siden samene er et urfolk og derfor etter konvensjonen har særrettigheter kan disse beiterettighetene ikke eksproprieres, selv om forholdstallet mellom de ulike økonomiske interesser er på 275.000 mot 1.000.000.000,-. Hadde samene vært vanlige bønder, kunne staten ha ekspropriert disse beiterettigheten ved å utbetale noen få millioner kroner til reineierne.

[Medlem]

Eneste løsning her selvfølgelig at dritten må ned

Nå skal man altså, etter 'ordre' fra EU, en organisasjon vi ikke er med i, hurtigbehandle konsesjoner på vindkraft. Aasland prøvde også å hurtigbehandle REpowerEU dokumentet midt i ferien. Han gadd ikke engang oversette dokumentene, så ivrig var EU-lakeien Aasland til å tjene Brussel. Vi ser nå hva hurtig/dårlig saksbehandling fører til 

Endret 1. mars 2023 av Medlem

[Kahuna]

Fra VG: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/JQ7gL8/fosen-familiene-vi-har-staatt-alene-mot-staten

De seks familiene på Fosen sier at de ikke trenger penger eller erstatning. De trenger områder til vinterbeite for reinen sin.

Det har ikke vært mulig å finne. Dermed er den eneste løsningen for dem å få revet ned vindturbinene, og begynt den langsomme veien mot å få naturinngrepene i vindparkene til å gro.

Flere møter med de samme menneskene vil ikke hjelpe, sier Leif Arne Jåma, som leder Sør-Fosen Sijte.

 

Om ikke annet er det reine ord for penga. Å tilby erstatning blir umulig fordi familiene det angår velger å være prinsippfaste. Eller vi kan kalle det vrange.

 

Et sitat til: Det har vært mye arbeid på fjellet, mye mer enn før. De har gjort det vanskelig for oss, sier Lena Haugen.

Er det så enkelt som at staten kan lønne et par gjetere til for å kompensere for ekstraarbeidet?

[sk0yern]

Dubious skrev (5 timer siden):

"Allerede i dag er det utfordrende å finne tilstrekkelig kapasitet i nettet til å tilknytte alt forbruket som ønsker å etablere seg
Vi har i tidligere analyser vist at Norge kan få kraftunderskudd allerede om få år."

Tatt ut fra linken. 

Det var jo hele poenget. Grunnlaget for analysen er jo endret!
Akkurat som de skulle si at de forventet eksplosiv økning i kraftbruk til utvinning av cryptocoins, basert på lav kraftpris og svært høy kurs på etherum.
Dette er forresten hva en direktør i Statkraft uttalte for bare 4 år siden:

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Kahuna skrev (13 minutter siden):

De trenger områder til vinterbeite for reinen sin.

Det har ikke vært mulig å finne. Dermed er den eneste løsningen for dem å få revet ned vindturbinene, og begynt den langsomme veien mot å få naturinngrepene i vindparkene til å gro.

Av det enorme området de allerede har, så er det kun mulig å ha vinterbeite nøyaktig der parken er i dag?

Har de lagt ved fakta for sin påstand?

Med varmere klima tror jeg vindparken er et lite problem sammenlignet.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Fosen-konflikten seiler opp til å bli større enn Alta-saken: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/P40AgX/olje-og-energiministeren-avlyser-utenlandsbesoek

En regjering som har fått Høyesterett mot seg, har virkelig et dilemma.
Særlig når hele Europa roper etter mer kraftproduksjon og vi fortsatt er bundet av et felles kraftmarked.

At ikke samenes stemme ble hensyntatt i prosjektet er bare en skandale.
Nå står investeringer for milliarder i fare. Hvem skal bære det tapet ?
Hvis møllene må rives, vil kraftprisen gå til himmels og ødelegge for næringslivet i regionen.
Hvis man finner et kompromiss som partene kan leve med, er epoken med bygging av landbasert vindkraft avsluttet.

[The Very End]

1 hour ago, Medlem said:

Eneste løsning her selvfølgelig at dritten må ned

Nå skal man altså, etter 'ordre' fra EU, en organisasjon vi ikke er med i, hurtigbehandle konsesjoner på vindkraft. Aasland prøvde også å hurtigbehandle REpowerEU dokumentet midt i ferien. Han gadd ikke engang oversette dokumentene, så ivrig var EU-lakeien Aasland til å tjene Brussel. Vi ser nå hva hurtig/dårlig saksbehandling fører til 

Nei. Slutt med å avspore enhver debatt med ditt personlig korstog mot en organisasjon du strengt talt ikke forstår deg på. 

[leifeinar]

Inspector skrev (4 minutter siden):

Hvis man finner et kompromiss som partene kan leve med, er epoken med bygging av landbasert vindkraft avsluttet.

Man må bare gjøre det på riktig måte.

Man må komme seg forbi mønster med at det sitter en klovn i oslo som jobber for EU, og annen storkapital skal melke og raserer distriktene.

Også er det jo et mysterium at det ikke er tapresert med vindmøller fra kristiansand og opp mot oslo. Man må liksom finne noe urørt natur å bygge i.

[Kahuna]

leifeinar skrev (8 minutter siden):

Også er det jo et mysterium at det ikke er tapresert med vindmøller fra kristiansand og opp mot oslo. Man må liksom finne noe urørt natur å bygge i.

Å kalle det 'mysterium' er å ta hardt i. Det blåser mindre.

[Kahuna]

Bugle skrev (34 minutter siden):

Av det enorme området de allerede har, så er det kun mulig å ha vinterbeite nøyaktig der parken er i dag?

Har de lagt ved fakta for sin påstand?

Med varmere klima tror jeg vindparken er et lite problem sammenlignet.

De sier så. Mulig åsene vindmøllene er bygget på har mindre snødekke om vinteren på grunn av lokale vindforhold eller nærhet til havet?

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

leifeinar skrev (7 minutter siden):

 

Også er det jo et mysterium at det ikke er tapresert med vindmøller fra kristiansand og opp mot oslo. Man må liksom finne noe urørt natur å bygge i.

Ansvarlig statsråd fra SV (!) under konsesjonsbehandlingen innrømmer at «mest mulig kraft for minst mulig penger» var drivkraften. Noen forblåste lyngheier med stabil grunn ble løsningen. Å plassere møllene nær befolkningssentra ville medført for mye støy. Nå sitter AP/SP med «svarteper» og det skal mye til før Høyesterett snur…..

[leifeinar]

Kahuna skrev (3 minutter siden):

Å kalle det 'mysterium' er å ta hardt i. Det blåser mindre.

Skagerak er et av et best egnede steder å bygge vindkraft. Svenskene har skjønt dette og skal sette opp 5,5 TWh her (vidar vindpark)

[Kahuna]

leifeinar skrev (1 minutt siden):

Skagerak er et av et best egnede steder å bygge vindkraft. Svenskene har skjønt dette og skal sette opp 5,5 TWh her (vidar vindpark)

Jeg vil påstå at det er mer vind på den *norske* vestkysten enn på den *svenske* vestkysten.

[leifeinar]

Kahuna skrev (4 minutter siden):

Jeg vil påstå at det er mer vind på den *norske* vestkysten enn på den *svenske* vestkysten.

Forkjellen er bare at man i Norge har pakket 3millioner mennesker på østlandet hvor ingen vil lage egen strøm, og heller snylter på resten 🙂 som i dette tillfellet Norges urbefolkning.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

leifeinar skrev (1 minutt siden):

Forkjellen er bare at man i Norge har pakket 3millioner mennesker på østlandet hvor ingen vil lage egen strøm, og heller snylter på resten 🙂 som i dette tillfellet Norges urbefolkning.

De som bor i de områdene er ikke tvunget dit.

Tre millioner er en betydelig valgmasse.

Få vil se vindturbiner i sin horisont, men alle vil ha strøm.

Da er det enklere å legge disse i strøk hvor det ikke er mye befolkning.

[Kahuna]

leifeinar skrev (10 minutter siden):

Forkjellen er bare at man i Norge har pakket 3millioner mennesker på østlandet hvor ingen vil lage egen strøm, og heller snylter på resten 🙂 som i dette tillfellet Norges urbefolkning.

HVa er dette slags tulleargument? ALLE store elver på østlandet er regulert! 

[jahooo]

Medlem skrev (3 timer siden):

Nå skal man altså, etter 'ordre' fra EU, en organisasjon vi ikke er med i, hurtigbehandle konsesjoner på vindkraft.

Behandlingstiden var 6 år.

https://www.fosenvind.no/om-fosen-vind/barekraft/minoritetsrettigheter/storheia-vindpark-og-reindrfit/

[Medlem]

jahooo skrev (4 timer siden):

Behandlingstiden var 6 år.

https://www.fosenvind.no/om-fosen-vind/barekraft/minoritetsrettigheter/storheia-vindpark-og-reindrfit/

Og nå skal de altså etter å ha fått 'marsjordre' fra EU hurtigbehandle konsesjoner. 

Hele anlegget burde rives. Man burde flytte de til tomtene til de som er glad i vindkraft. Alle de kan få en til hytta og en til hagen hjemme  (Støre kan sette en ved siden av brygga som ble snekret svart feks)

Endret 1. mars 2023 av Medlem