Regjeringen vil beholde både vindkraft og reindrift på Fosen

[Medlem]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Reindriftsnæringen er part i saken - ikke dommer. Det de mener er altså ikke et diktat man må følge

Uansett hva staten gjør her er det felt dom i Høyesterett. Uansett hvilke forslag på 'bøtende tiltak, uthaling taktikk, etc. etc etc. staten prøver seg på endrer dette ingenting. Dommen står

Full tilbakestilling av område, intet mer, intet mindre 

[Simen1]

Medlem skrev (8 minutter siden):

Full tilbakestilling av område, intet mer, intet mindre 

Det står ikke i dommen. Det er reindriftsutøvernes partiske og mest ekstreme påstand og ønske. I rettsaker er det ofte sånn at den ene parten starter forhandlinger med påstand om full frikjennelse, mens motparten påstår lovens absolutt strengeste straff er et passe utgangspunkt. Sånn er det her også. Reindriftsutøverne står på den ene siden og serverer ekstreme påstander. Dessverre plukker enkelte medier opp mer av den ene sidens påstander enn den andre sånn at det skapes en forventning om at det er den ene partens påstander som er det "eneste riktige". I slike sivile saker kommer man som regel til et forlik med to passe fornøyde parter på hver sin side. Ekstremistene på begge sider kommer til å bli skuffet, men pragmatikerne ser at begge parter kan være fornøyd med et kompromiss.

[skaftetryne32]

Simen1 skrev (35 minutter siden):

Rabiate protestanter hevder så ja.

Ja typisk de religiøse dette her 😁

 

[bojangles]

4 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Hvilke avbøtende tiltak ser du for deg? Reindriftsnæringen har jo klart gitt uttrykk for at de ikke er interessert i noen avbøtende tiltak, kun full tilbakeføring av hele området. 

Vel nå er det jo ikke opp til meg å avgjøre saken, for om så var så hadde jeg gått for full avvikling, fjerning av vindparken og full tilbakestilling av området. 

Om avbøtende tiltak ikke ligger i kortene så får de vel bare rive vindparken, for det var jo usikkerheten eierne av vindparken aksepterte når det startet på byggingen av vindmøllene før konflikten med reindriftsnæringen var avklart i retten. Dette er ingen overraskelse eller et sjokk for eierne av vindmøllene, dette viste de hele veien. 

Flytt parken til Sverige, der er det jo gunstige forhold for vindmøller sies det.

Endret 25. november 2023 av bojangles

[Dubious]

bojangles skrev (18 timer siden):

Vel den risikoen aksepterte utbygger og staten når de igangsatte bygging til tross for at saken ikke var avgjort i retten. Da nytter det ikke gråte om utfallet av saken ikke blir som ønsket for utbygger. 

Leste du i det hele tatt hva du svarte på?

Det er ikke utbygger som vil få regningen, men de som betaler for strøm. 

[Reg2000]

3 hours ago, Medlem said:

Uansett hva staten gjør her er det felt dom i Høyesterett. Uansett hvilke forslag på 'bøtende tiltak, uthaling taktikk, etc. etc etc. staten prøver seg på endrer dette ingenting. Dommen står

Full tilbakestilling av område, intet mer, intet mindre 

Dommen sier overhodet ikke at området skal tilbakestilles. 

[Sovna]

bojangles skrev (2 timer siden):

Flytt parken til Sverige, der er det jo gunstige forhold for vindmøller sies det.

Knall-idé..😅 

En og annen skjøteledning kan vi jo alltids fikse..

[Snowleopard]

Sovna skrev (3 timer siden):

Knall-idé..😅 

En og annen skjøteledning kan vi jo alltids fikse..

Er vel bare en administrativ overgivelse/utvekslingsavtale med Sverige, så er ikke dette området norsk lengre, men svensk. Og i Sverige er ikke samene ansett som urfolk, så da blir det vel bare mer vindmøller utbygd i de samme områdene. Kanskje blir og området utvidet...

Men det var vel kanskje ikke den løsningen man så for seg? 🙃

[Sovna]

Jeg er hverken ingeniør eller forsker. Men likevel tillater jeg meg; "en jævla vindmølle, er ikke det bare en totalt tilbakestående teknologi?"

Jeg hadde virkelig håpet vi kunne komme opp med noe bedre i disse tider..

[Snowleopard]

Sovna skrev (2 minutter siden):

Jeg er hverken ingeniør eller forsker. Men likevel tillater jeg meg; "en jævla vindmølle, er ikke det bare en totalt tilbakestående teknologi?"

Jeg hadde virkelig håpet vi kunne komme opp med noe bedre i disse tider..

Om du insisterer bare på å se på gammeldagse vindmøller man lagde for å få laga mel, så er jeg med deg. Men vindmøller er mer enn det.

Bare se her:

https://www.tu.no/artikler/her-testes-nye-losninger-for-flytende-vindturbiner/513322

Eller her:

https://www.nrk.no/norge/norsk-system-for-havvind-far-lovord-og-offentleg-stotte-1.16141235

Eller her:

https://illvit.no/teknologi/energi/frekk-vindmoelle

Eller her (betaloings:

https://www.tu.no/artikler/hvorfor-satser-man-ikke-pa-vertikale-vindturbiner/503218

Eller her:

https://www.tu.no/artikler/akkurat-na-er-det-spennende-a-jobbe-med-vindmoller/396625

Eller her (litt mer tradisjonell form, men langt mere effektive):

https://e24.no/energi-og-klima/i/7lk1gw/vindmoelle-slaar-alle-rekorder

[Sovna]

Snowleopard skrev (4 minutter siden):

Om du insisterer bare på å se på gammeldagse vindmøller man lagde for å få laga mel, så er jeg med deg. Men vindmøller er mer enn det.

Bare se her:

https://www.tu.no/artikler/her-testes-nye-losninger-for-flytende-vindturbiner/513322

Eller her:

https://www.nrk.no/norge/norsk-system-for-havvind-far-lovord-og-offentleg-stotte-1.16141235

Eller her:

https://illvit.no/teknologi/energi/frekk-vindmoelle

Eller her (betaloings:

https://www.tu.no/artikler/hvorfor-satser-man-ikke-pa-vertikale-vindturbiner/503218

Eller her:

https://www.tu.no/artikler/akkurat-na-er-det-spennende-a-jobbe-med-vindmoller/396625

Eller her (litt mer tradisjonell form, men langt mere effektive):

https://e24.no/energi-og-klima/i/7lk1gw/vindmoelle-slaar-alle-rekorder

Javisst. Når jeg tenker meg om så er vindmølle et misforstått uttrykk. Kneippbrød er ikke dagens ambisjon.

Vindturbin kalles det så flott ja. Jeg liker den ikke likevel, hvis jeg fikk velge meg noe annet.

Og apropos moderne, testturbin fra Askov i Danmark 1857

[Snowleopard]

Sovna skrev (22 minutter siden):

Javisst. Når jeg tenker meg om så er vindmølle et misforstått uttrykk. Kneippbrød er ikke dagens ambisjon.

Vindturbin kalles det så flott ja. Jeg liker den ikke likevel, hvis jeg fikk velge meg noe annet.

Og apropos moderne, testturbin fra Askov i Danmark 1857

Dynes de gamle vindmøllene visuelt sett var pene. Men nå er det krav til større effekt per m2 utbygd areal, så da må mer moderne teknologi, og mer moderne design inn. Og kanskje litt andre løsninger.

F.eks. leste jeg om vindmølleblad som gikki løpebane, som visstnok skulle være veldig effektive. Og som ikke bygde så mye i høyden, så de var ikke nødvendigvis (så godt) synlige på litt avstand.

Denne er støttet av Bill Gates, og kan kanskje endre litt på vår oppfatning av hvordan vindturbiner bør bygges.

https://newatlas.com/energy/airloom-energy-wind-track/

Endret 25. november 2023 av Snowleopard

[Sovna]

Skjønner, håper på en snarlig utvikling hvor disse turbinene kan bli til drone-størrelser. Og gjerne holde seg der oppe i lufta også. Jeg klarer ikke å fortelle meg selv når jeg ser et hav dekket av vindturbiner, at dette bare er en vakker scene fra Svanesjøen.

Jeg vil ut med båten min for svarte. Kjøre med promille som jeg alltid har gjort🤠.. Ikke gå på trynet rett i en mølle😱

Endret 25. november 2023 av Sovna

[Windfarmer]

Medlem skrev (21 timer siden):

Høyesterettsdommen står.

Full tilbakestilling av området er den eneste løsningen om ikke Norge skal fremstå som en 'bananrepublikk'

Og noe slikt kan kun uttales av en banan, i de deler av verden der bananer kan snakke.

Hele Fosen saken er en katastrofe. Det er ca. 3000 mennesker som lever av denne reindriften, der den opprinnelige tanken var at reindriften måtte støttes fordi den er en viktig kulturbærer for den samiske befolkning. Noe den åpenbart er.

Men allerede i min levetid var der en stor gruppe som ble benevnt "fiskerbønder." De drev småbruk, litt sauer, kanskje et par griser og noen melkekyr. I tillegg drev de fiske og kunne gjerne forlate kone og barn i noen uker hver vår for å delta i Lofotfisket.

Hvor har det blitt av de?

Hvorfor skal samene inneha alle sine rettigheter som norske statsborgere, og samtidig insitere på et levesett som ikke er økonomisk bærekraftig?  

[Jens Kr. Kirkebø]

bojangles skrev (9 timer siden):

Vel nå er det jo ikke opp til meg å avgjøre saken, for om så var så hadde jeg gått for full avvikling, fjerning av vindparken og full tilbakestilling av området. 

Om avbøtende tiltak ikke ligger i kortene så får de vel bare rive vindparken, for det var jo usikkerheten eierne av vindparken aksepterte når det startet på byggingen av vindmøllene før konflikten med reindriftsnæringen var avklart i retten. Dette er ingen overraskelse eller et sjokk for eierne av vindmøllene, dette viste de hele veien. 

Flytt parken til Sverige, der er det jo gunstige forhold for vindmøller sies det.

Problemet med den løsningen er at det i praksis gir reindriftsnæringen veto mhp. bygging på 40% av norges areal. De betyr ingen flere vindkraftverk, ingen flere høyspentlinjer og ingen jernbane for å ta noen eksempler. Vi ser det jo allerede, Statnett klarer ikke å få bygget nye høyspentlinjer over vidda i Finnmark. Dermed stopper også all annen utvikling opp. 

[sk0yern]

Jens Kr. Kirkebø skrev (51 minutter siden):

Problemet med den løsningen er at det i praksis gir reindriftsnæringen veto mhp. bygging på 40% av norges areal. De betyr ingen flere vindkraftverk, ingen flere høyspentlinjer og ingen jernbane for å ta noen eksempler. Vi ser det jo allerede, Statnett klarer ikke å få bygget nye høyspentlinjer over vidda i Finnmark. Dermed stopper også all annen utvikling opp. 

Slik går det når Stortinget fyller opp lovverket med udefinerte menneskerettigheter, da møter de seg selv i døren.

[Dubious]

Windfarmer skrev (2 timer siden):

Det er ca. 3000 mennesker som lever av denne reindriften

I hele landet, og som bruker omtrent 40% av landarealet i Norge. 
Så de resterende 5,4 millioner mennesker skal dele på de resterende 60%.

[stamkunde]

Winston skrev (På 2.3.2023 den 12:10 PM):

Dette begynner å bli en prinsipielt viktig diskusjon. For all del, myndighetene må avbøte de negative konsekvensene vindmøllene har for reindriftssamene i Fosen. Det ville imidlertid være fullstendig galskap å rive en vindmøllepark som skaper verdier og grønn energi, for at en liten gruppe privilegerte uforstyrret skal drive reindrift i samme område. Det skjønner de aller fleste. Til og med de fleste samer, tror jeg. De som ikke skjønner det er jo naturaktivistene, men dem er det jo heller ikke håp for. 
 

Det prinsipielt interessante med denne diskusjonen er imidlertid, hvor store privilegier skal et urfolk, som utgjør 0,7 prosent av den norske befolkningen ha? Skal denne folkegruppen på mindre enn 40.000 mennesker virkelig ha så sterke privileger i så og si hele Nord-Norge og store deler av Trøndelag, at de nærmest kan stanse all næringsutvikling i området. Eller må de, som alle oss andre, finne seg i at vi er nødt til å gjøre noen inngrep i naturen dersom vi skal kunne produsere grønn energi for fremtiden?

Til dere som er så uendelig bekymret for at dette raserer norsk natur; ta dere en flytur over landet fra sør til nord. Norge er nesten utelukkende uendelig ødemark og uberørt natur. Det må da i herrens navn gå an å ofre noen inngrep i denne ødemarken for å redde planeten? For det er dere vel opptatt av? Eller kanskje dere ikle er det. Kanskje alt dette naturuvettet som dere legger for dagen bare er en ny måte å undergrave det norske samfunnet på. Kommunisme er avleggs, la oss prøve gjennom naturvern. Ta dere sammen!

Bra skrevet. Det kan virke som samer skal ha pose og sekk. De betrakter seg som eget, men skal samtidig ha godene som "nordmenn" skaper i Norge. Med tankegangen egen arten samer er, som skal være så tradisjonell som mulig, og ikke være i utvikling anno 2023. De snakker om at de er blitt skadelidende, men lever i anno 2023, i fortiden grunn. Samer snakker også stygt om nordmenn. Å høre en same er å høre på replay. Det gjentar seg og det gjentar seg. 

[Simen1]

@Sovna Språkdebatten raste her på forumet for noen år siden, men døde ut da språkrådet kom på banen. De mente det var helt ok å bruke vindmølle synonymt med vindturbin.

[Gazer75]

Kva språkrådet måtte meine bryr meg midt i... Er tullete å bruke mølle når dette tradisjonelt var for å male korn. Her i området var jo dette basert på elvekraft. Som biletet til @Sovna viser så var dei tradisjonelle, bygd med stein og tre, mest brukt til å male korn. Nokre var vel også brukt for å pumpe vatn.

Svenskane kallar jo faktisk ein enkel vindturbin for eit kraftverk. Mykje rare definisjonar.