Regjeringen vil beholde både vindkraft og reindrift på Fosen

[Gazer75]

Ser heller ikkje ut til at Fosen dommen får konsekvensar andre stader.
Statnett har fått konsesjon til å bygge ny linje Skaidi-Hammerfest og ny stasjon ved Hammerfest for å elektrifisere Melkøya.

[Simen1]

Kjetil Lura skrev (På 31.8.2023 den 19.17):

http://Bonden får 48,21 kroner pr. kilo storfekjøtt og 4,95 kroner pr. liter kumelk, pluss et eventuelt pris- tilskudd som avhenger av hvor i landet varen er produsert. Og slik fortsetter det (se tabeller).

https://www.fremover.no/er-det-mulig-a-gjore-den-samiske-reindriften-okonomisk-barekraftig/o/5-17-972375

Første link er antagelig feil.

Andre link: Uten å ha sjekket tallene så har jeg en magefølelse for at de er korrekt selv om det er absurde beløp. En elefant i rommet som det er politisk selvmord å ta tak i.

[Kjetil Lura]

On 8/31/2023 at 10:45 PM, Snowleopard said:

Ikke rettferdig, men er mulig å forklare.

Fyllingsgraden i NO2 er på 77,1% som er ca median for perioden. Til sammenligning er samme tallet 101,5 % for NO1, som og har begrenset mulighet for å eksportere til NO2, på samme tiden som man produserer godt for å få ned vannmengden. Ihvertfall om man skal tro på de som skrives i mediene.

Samtidig er fyllingsgraden i NO5 på 87,2 som og er godt over median. NO3 og NO4 har hhv. 79 (litt under median) og 69,3 (endel under median), men de har og lite muligheter for å sende så mye strøm til NO2.

Så har man det at man i NO2 både kan holde igjen produksjonen, samtidig som eksportkablene sørger for høy prissmitte. Statskraft, Statsnett og kommunene og fylkene som eier disse anleggene, kan derfor dra på med inntekter til regionen. Og prisene i Europa er og høye pga at Ukraina-krigen og frafallet av gass i markedet fra Russland drar opp energiprisene.

Dessverre så fører det samtidig til høye priser for både innbyggerne og næringslivet, slik at konkurranseevnen svekkes mot resten av landet. Stavanger kommune er velsignet med eierskap i kraftindustrien samtidig som de drar inn mye inntekter på oljeindustrien. Det gjelder og noen av nabokommunene, men definitivt ikke alle. Så selv om det dras inn mye penger i regionen, så er dette ujevnt fordelt.

Nå er riktignok den nye strømstøtteordningen på trappene, så fra midnatt vil 90 % av prisen over 70 øre, og da time for time, fremfor gjennomsnittspris-beregnet. Dermed vil mye av ekstrakostnaden dekkes av tilbakeføringer fra Staten, også noe feilaktig kalt "strømstøtte". Det vil føre til at det vil svi godt mindre for privathusholdninger, selv om hytte-eierne og næringslivet i stor grad vil fortsette å slite.

https://e24.no/energi-og-klima/i/l302xe/stroemsmellen-i-soer-vedvarer-en-uting

Flått innlegg. Men mye av det du skriver vet jeg.

Norge har vel 17 kabler ut av norge(om jeg husker rett)

Det som jeg er skuffet over er at normalt får dere i øst mye strøm fra vest. Veldig vått her. hehe.

Hadde vest skrudd av over føringen til dere i normale tider ville dere hatt problemer.  Strøm i dag her  (du kan legge inn din plass og se selv der du bur)  https://www.vg.no/stromprisen/kommune/sandnes/

[J-Å]

On 9/2/2023 at 5:09 PM, Kjetil Lura said:

Hadde vest skrudd av over føringen til dere i normale tider ville dere hatt problemer.  

Det er ganske klart at prisen i område NO1 (nordlige og østlige del av Østlandet) holdes kunstig lav ved store overføringer fra NO5 (Vestlandet), som heller burde gått til NO2.  Internt i NO2 er det også ganske store overføringer østover. Mye av Sørøstlandet ligger i NO2.

[Kahuna]

Vi mangler kanskje overføringskapasitet mellom NO2 og NO5?

Det burde være overtydelig at overføringskapasitet er minstlike vanskelig å bygge ut som kraftproduksjon..  

[J-Å]

3 minutes ago, Kahuna said:

Vi mangler kanskje overføringskapasitet mellom NO2 og NO5?

Det burde være overtydelig at overføringskapasitet er minstlike vanskelig å bygge ut som kraftproduksjon..  

Ja, som mye annet her i landet er kraftnettet bygget opp slik at det meste skal innom Oslo.  Å legge en kystkabel langs Vestlandet er ikke vanskelig. Men det vil være veldig ugunstig for Oslo-regionen. Så det blir nok ikke noe av.

[Kahuna]

J-Å skrev (Akkurat nå):

Ja, som mye annet her i landet er kraftnettet bygget opp slik at det meste skal innom Oslo.  Å legge en kystkabel langs Vestlandet er ikke vanskelig. Men det vil være veldig ugunstig for Oslo-regionen. Så det blir nok ikke noe av.

Du får det til å høres ut som et Oslo-problem. Er det virkelig 'Oslo' som stopper en ny kabel mellom NO2 og NO5? 

[Simen1]

Det er en drøss med fjell og fjorder mellom NO5 og NO2 som er vanskelig å komme til for å bygge master. Det er mulig og finnes noen linjer der allerede, men det er dyrt å utvide med nye linjer. Både NO2 og NO5 har allerede høy overføringskapasitet til Oslo. Så det eneste man trenger er egentlig bare en liten lask (forbikobling) ved Oslo (Ringerike-Sylling-Vestfossen-Rød/Skien). Men da må Oslo bli forsynt på andre måter. F.eks med lokal kjernekraft. Kjernekraft nært Oslo ville frigitt veldig mye kapasitet i eksisterende nett mellom NO5 og NO2, og dermed spart oss for å bygge en helt ny og dyr linje direkte mellom de to.

https://openinframap.org/#7.89/59.677/9.289/P

Endret 10. september 2023 av Simen1

[J-Å]

1 hour ago, Simen1 said:

Det er en drøss med fjell og fjorder mellom NO5 og NO2 som er vanskelig å komme til for å bygge master.

Ja, men å legge en sjøkabel mellom NO2, NO5 og NO3 vil være raskt og enkelt, som vi har sett med utenlandskablene.  En betydelig investering, men den vil få enorme inntekter.

Endret 10. september 2023 av J-Å

[Dubious]

Det er vanskelig å bygge nye kraftlinjer på grunn av reindrift. 

Politikerne har vernet vassdrag, så da blir eneste alternativ kjernekraft der det trengs ekstra strøm. 

[Kahuna]

Dubious skrev (Akkurat nå):

Det er vanskelig å bygge nye kraftlinjer på grunn av reindrift. 

Jeg sliter med å se at det skal være den store konflikten. Er noen redd for at reinen skal vikle horna inn i kablene?

Dubious skrev (1 minutt siden):

Politikerne har vernet vassdrag

Det er positivt. 👍

Dubious skrev (1 minutt siden):

så da blir eneste alternativ kjernekraft der det trengs ekstra strøm. 

Kjernekraft har fått en renessanse i kommentarfelt og kronikker. Litt ufortjent, frem til det motsatte blir bevist vil kostnaden være et stort problem. 

Det er mer et utrykk for at anti-vindkraftbevegelsen har lykkes i sin anti-vindkraft propagande. 

[Ekspertkommentator]

49 minutes ago, Kahuna said:

Jeg sliter med å se at det skal være den store konflikten. Er noen redd for at reinen skal vikle horna inn i kablene?

Nei. Næringen lener seg på forskning som postulerer at dyrene holder 5km "sikkerhetsavstand" til kraftlinjene og dermed er teorien at kraftlinjene reduserer tilgjengelig beiteområde;

"Grunnen til reinsdyrs uvilje til å nærme seg kraftmaster i landskapet er av vesentlig betydning for andre dyr. De holder faktisk fem kilometers avstand til ledningene. Man trodde tidligere at det var fordi man ryddet landskapet for trevekst for å sette opp kraftledningene. Men det gir lite mening i arktisk tundra, der det ikke er trær.

I 2011 oppdaget forskere ved UIT, som de første i verden, at øynene til store pattedyr som reinsdyr var sensitive til UV-lys. Og dette får kraftlinjer til å fremstå som kjeder av blinkende lyn for dyrene og skremmer dem bort. Dette har store konsekvenser for hvor de lever og spiser, hvordan de forflytter seg, hvem de parrer seg med. 

– Tapet og fragmenteringen av habitat på grunn av  infrastruktur er i prinsippet en global trussel mot biologisk mangfold – en av de største. Hovedveier har alltid fått mye oppmerksomhet, men dette vil presse kraftlinjer rett opp på listen over verstinger.». Det at dyrene unngår kraftledninger kan forstyrre trekkruter, yngleplasser og beite for både dyr og fugler, sier Tyler til The Guardian."

https://uit.no/nyheter/artikkel?p_document_id=370447

Endret 10. september 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Kahuna]

@Ekspertkommentator Det var interressant, det var jeg ikke klar over. 👍

 

Da ble det plutselig mye enklere å plassere vindkraftverk, legg dem i korridorene rundt allerede eksisterende kraftgater.  

[bojangles]

On 9/10/2023 at 3:04 PM, Kahuna said:

Jeg sliter med å se at det skal være den store konflikten. Er noen redd for at reinen skal vikle horna inn i kablene?

Det er et voldsomt og nesten konstant press på beiteområder for tamrein. Det er monstermaster, kabelgater, vindmøller, kraftlinjer, mobilmaster, hytteutbygging, gruvedrift osv. Vi er straks der at vi ikke kan kutte mer av beitelandet til samenes reindrift uten at vi også gir kulturen deres nakkeskudd. 

Fosen vindpark lærte oss ingenting? Nå skal de bygge monstermaster for å grønnvaske gassproduksjonen fra Snøhvit. Og naturinngrepet for ny kraftlinje rammer også denne gangen samene og ødelegger også denne gangen viktige beiteområder. 

Jona Gahr Støre ass, det verste som har skjedd norsk politikk bortsett fra krigsåra.

Endret 11. september 2023 av bojangles

[Jens Kr. Kirkebø]

bojangles skrev (2 timer siden):

Det er et voldsomt og nesten konstant press på beiteområder for tamrein. Det er monstermaster, kabelgater, vindmøller, kraftlinjer, mobilmaster, hytteutbygging, gruvedrift osv. Vi er straks der at vi ikke kan kutte mer av beitelandet til samenes reindrift uten at vi også gir kulturen deres nakkeskudd. 

Fosen vindpark lærte oss ingenting? Nå skal de bygge monstermaster for å grønnvaske gassproduksjonen fra Snøhvit. Og naturinngrepet for ny kraftlinje rammer også denne gangen samene og ødelegger også denne gangen viktige beiteområder. 

Jona Gahr Støre ass, det verste som har skjedd norsk politikk bortsett fra krigsåra.

Det er stort behov for ny kraftoverføring til Finnmark selv uten Melkøya. Haugevis av bedrifter har fått nei til å etablere seg. Det ser ikke ut som den situasjonen vil bedre seg siden det virker å være umulig å bygge nye overføringslinjer. 

https://ilaks.no/31-bedrifter-har-fatt-strom-nei-fra-statnett-mange-av-dem-er-engasjert-med-oppdrett/

[Kahuna]

bojangles skrev (2 timer siden):

Det er et voldsomt og nesten konstant press på beiteområder for tamrein. Det er monstermaster, kabelgater, vindmøller, kraftlinjer, mobilmaster, hytteutbygging, gruvedrift osv. Vi er straks der at vi ikke kan kutte mer av beitelandet til samenes reindrift uten at vi også gir kulturen deres nakkeskudd.

I følge hvem da? Samene selv? 

På Fosen mister de et vinterbeite de bruker hvert syvende år. Reduser flokken med 1/7 og problemet er løst. Så kan utbygger gi økonomisk kompensasjon tilsvarende de dyrene de mister+'ulempetilegg'. For øvrig bygges ny E18 vest for Oslo nå, de som mistet hjemmene sine ble tilbudt takst+30% for å selge til utbygger.

[Snowleopard]

Jens Kr. Kirkebø skrev (2 minutter siden):

Det er stort behov for ny kraftoverføring til Finnmark selv uten Melkøya. Haugevis av bedrifter har fått nei til å etablere seg. Det ser ikke ut som den situasjonen vil bedre seg siden det virker å være umulig å bygge nye overføringslinjer. 

https://ilaks.no/31-bedrifter-har-fatt-strom-nei-fra-statnett-mange-av-dem-er-engasjert-med-oppdrett/

Må dog sies at kraft er nå reservert til Melkøya-prosjektet og elektrifisering. Hadde man slått fast at Melkøya ikke skal elektrifiseres fra land, så kunne kapasiteten blitt frigjort, og de bedriftene kunne fått strømmen de ønsker seg.

Nå som dagens regjering har sagt at Melkøya skal elektrifiseres, og det skal bygges både havvind-baserte og landbaserte vindkraftverk, kan plutselig denne kapasiteten frigjøres nå.

Så får vi se hva det blir til når Regjeringen, eller den neste etter valget om 2 år, vil slite med å få bygget både landbasert vindkraftverk og lagt ned de kraftledningene de behøver/ønsker. Og da ikke lengre ha den avsatte kapasiteten.

Egentlig gledelig, for da ser jeg for meg at Equinor må bygge havvindbaserte vindkraftverk, om så ene og alene for å dekke strøm til Melkøya-anlegget, når de ikke har reservert kraftkapasitet å ta av.

Da får næringslivet den strømmen de trenger, og kanskje samene og da i førte omgang de som driver reindrift, får beholde sine områder "urørt" fra kraftanleggene og strømkablene.

Og Melkøya blir kanskje ikke elektrifisert innen oljen og gassen er hentet ut, og det ikke er drivverdig lengre.

[Jens Kr. Kirkebø]

Snowleopard skrev (16 minutter siden):

Må dog sies at kraft er nå reservert til Melkøya-prosjektet og elektrifisering. Hadde man slått fast at Melkøya ikke skal elektrifiseres fra land, så kunne kapasiteten blitt frigjort, og de bedriftene kunne fått strømmen de ønsker seg.

Melkøya skal trekke 410MW, prosjektene som har fått nei skal trekke 1651MW. Det er altså under en fjerdedel av de som kan realiseres om man sier nei til Melkøya og slipper fri den reserverte kapasiteten. 

[Medlem]

Norge, en bananrepublikk?? Overser dom fra Høyesterett ??

Selvfølgelig skal hele vindmølleparken rives

[Snowleopard]

Medlem skrev (1 minutt siden):

Norge, en bananrepublikk?? Overser dom fra Høyesterett ??

Selvfølgelig skal hele vindmølleparken rives

Så vidt jeg har fått med meg, så var egentlig reineierne ved Fosen enige med utbyggerne før de trakk seg på overtid. Da sier det seg selv at å rive hele vindparken er fullstendig utenfor alle proporsjoner.

Det som må til, er at det legges frem en pakke for kompensasjon som er god nok, men uten å være helt ute av proporsjoner, som en rivning i dette tilfellet ville vært.

Hadde reindriftsfolkene blitt overkjørt fra dag en, og vært helt imot planene fra starten, ville det stilt seg helt annerledes.