Regjeringen vil beholde både vindkraft og reindrift på Fosen

[trikola]

3 minutes ago, sk0yern said:

Spørsmålet er kanskje hva som er mest samfunnsøkonomisk lønnsomt.
Kraftkrevende industri vi får eksportinntekter fra, eller elektriske ferger?
Noe må vi tross alt ha å leve av her i nord. 

Ja, hvis vi i det minste hadde eksportinntekter fra olje eller fisk... men vi har jo bare smelteverk som produserer for eksport </sarkasme>

Det er nok bare at kraftkrevende industri gjerne ligger innerst i en dal som gjør at den er så viktig, ikke fordi de er viktig for eksportinntektene.

[J-Å]

4 hours ago, Pop said:

https://www.nrk.no/trondelag/reineiere-pa-fosen-apner-for-kompromiss-om-vindkraftanlegg-1.16342521

Er nå dette virkelig et kompromiss?

Som om energibehovet er mindre om noen år. Som om behovet for ikke minst grønn energi er mindre om noen år.

Det er vel greit nok det, om 25 år er de turbinene utslitt. Nye turbiner vil da være mye større, og vil ikke passe i eksisterende anlegg. Antagelig vil de passe bedre ute på havet. 

[sk0yern]

trikola skrev (2 timer siden):

Ja, hvis vi i det minste hadde eksportinntekter fra olje eller fisk... men vi har jo bare smelteverk som produserer for eksport </sarkasme>

Det er nok bare at kraftkrevende industri gjerne ligger innerst i en dal som gjør at den er så viktig, ikke fordi de er viktig for eksportinntektene.

Vi har et enormt handelsoverskudd for tiden pga olje og gass. Så er det en villet politikk, at dette skal vi produsere markant mindre av framover.
Når vi ser bort fra olje og gass, så har vi ikke noe handelsoverskudd. I tillegg er trenden når man ser bort fra olje og gass synkende.
Men ja, det er vel elektriske ferger som er den nye oljen.
 

[Pop]

18 hours ago, J-Å said:

Det er vel greit nok det, om 25 år er de turbinene utslitt. Nye turbiner vil da være mye større, og vil ikke passe i eksisterende anlegg. Antagelig vil de passe bedre ute på havet. 

Ja, om varigheten er ca 25 år kan det kanskje løse seg selv. Jeg trodde levetiden på dem var lenger. 

[J-Å]

46 minutes ago, Pop said:

Ja, om varigheten er ca 25 år kan det kanskje løse seg selv. Jeg trodde levetiden på dem var lenger. 

Det er sikkert teknisk mulig å forlenge levetiden, men det ser ut til at bladene må byttes ihvertfall, etter rundt 25 år. Så da er ihvertfall restverdien betydelig redusert. 

https://e24.no/energi-og-klima/i/XgP5eW/norge-leter-etter-miljoeloesning-for-vindkraftblader

[Kjetil Lura]

On 3/20/2023 at 10:04 AM, Pop said:

Ja, om varigheten er ca 25 år kan det kanskje løse seg selv. Jeg trodde levetiden på dem var lenger. 

Det er da bra det, hva er leve tiden på batteriene til el biler/båter osv?

[Kjetil Lura]

On 3/18/2023 at 4:55 PM, Mannen med ljåen said:

Nei takk. Ekstra kostnad og strømpriser har vi mer enn nok av, nettopp på grunn av ein mykje lenger sjøkabel.

La de som har billig strøm på grunn av lokal kraftproduksjon isolert fra Markedet beholde det. Ikke trekk alle ned i tyskernes grønne dragsug.

Hva med de andre kablene vi har. Strøm prisen gikk opp på grunn av nyere kable? Vet du hvor lenge og mange kabler vi har ut av norge.

 

[J-Å]

1 hour ago, Kjetil Lura said:

Det er da bra det, hva er leve tiden på batteriene til el biler/båter osv?

Leverandørene er ikke så ivrige på å oppgi levetid i antall ladesykler. Men jeg tror det er vanskelig  å komme over 4000 fulle utladninger/oppladinger.  Fergen MF Hydra sies å bruke ca 5 ganger batterikapasiteten på en dag. Så da er det snakk om ca 2 år.

En personbil som går 400 km på en full lading vil i praksis ikke trenge å bytte batteri.

[Mannen med ljåen]

De nye kablene har mye større kapasitet. 

[Jarmo]

Pop skrev (På 20.3.2023 den 10.04):

Ja, om varigheten er ca 25 år kan det kanskje løse seg selv. Jeg trodde levetiden på dem var lenger. 

Konsesjon for anlegg varer 25 år.

[Kjetil Lura]

20 hours ago, J-Å said:

Leverandørene er ikke så ivrige på å oppgi levetid i antall ladesykler. Men jeg tror det er vanskelig  å komme over 4000 fulle utladninger/oppladinger.  Fergen MF Hydra sies å bruke ca 5 ganger batterikapasiteten på en dag. Så da er det snakk om ca 2 år.

En personbil som går 400 km på en full lading vil i praksis ikke trenge å bytte batteri.

Min lexus nx 450h+ stopper å lade på 80%. Det vil si de lager dem for å vare lengre. Får ca 5mil nå på batteriet.

I morgen har jeg hatt bilen i 6 md😀 2500 på måleren.

Skal bli spennende å se hva jeg får når varmen kommer på strøm.

Neste bil blir det samme, ladbare hybrid.

Endret 22. mars 2023 av Kjetil Lura

[Snowleopard]

Kjetil Lura skrev (1 time siden):

Min lexus nx 450h+ stopper å lade på 80%. Det vil si de lager dem for å vare lengre. Får ca 5mil nå på batteriet.

I morgen har jeg hatt bilen i 6 md😀 2500 på måleren.

Skal bli spennende å se hva jeg får når varmen kommer på strøm.

Neste bil blir det samme, ladbare hybrid.

Dette var da veldig off topic. Hører mer hjemme i elbiltråden, ikke i en diskusjon om Fosenkraftverkene må rives eller må beholdes.

Forøvrig er jo ikke 5 mil spesielt langt på en moderne plug-in batterihybrid, men hva de må klare for å få max avgiftsreduksjon. Dermed ligger de aller fleste på den rekkevidden på batteriet. De beste ligger vel på nesten det dobbelte eller over. Mercedes GLE ligger f.eks. på 9,9 mil.

[bojangles]

Quote

Norge trekkes frem for å bryte menneskerettigheter

Den pågående Fosen-saken får internasjonal oppmerksomhet på FNs hovedkvarter i New York. Det har endret på synet urfolk fra andre deler av verden har på den norske stat.

Fosen-saken er tema i flere innlegg ved samiske representanter under FNs permanente forum for urfolksspørsmål (UNPFII) i New York.

Elle Rávdná Näkkäläjärvi, sammen med andre representanter for samisk ungdom, ba delegatene om å høre på deres bekymringer.

– Norge vil fremstå som et veldig diplomatisk og bra land, men vi forteller hvordan situasjonen er, hvordan de behandler deres eget urfolk, sier Näkkäläjärvi til NRK.

https://www.nrk.no/sapmi/norge-trekkes-frem-i-fn-for-a-bryte-menneskerettighetene-til-samer-pa-fosen-1.16379107

[bojangles]

Samer er blitt fritt vilt ser det ut til. Etter reintelling vil staten sende regningen direkte til reindriftsamene. En regning på 14.1 mill kroner. Der staten blåste nesten 10 mill kroner pga massiv ulovlig overtid. Det er avdekket over 300 brudd på arb.mil.loven under telling. Og statens folk sendte inn timelister med opp mot 18-20 timers jobb i døgnet. Og dette mener staten samene skal dekke? Staten begår lovbrudd og lar sine ansatte jobbe mer enn dobbelt opp? Og den kostbare overtiden skal samene dekke? En kan jo nesten lure på om dette er gjort bevist for å påføre samene en så stort økonomisk tap at de knekker en gang for alle?

Staten sier reinerne nektet telling, og det derfor ble iverksatt tvangstelling. Her er jo staten beleilig  unyansert. Og er kun opptatt av å male et bestemt bilde, at samene har skylden. Det korrekte er at det var en pågående beitekrise pga snø og is og reinflokkene var svakere enn i et normalår. Pga dyrevelferd mente reineierne de ikke kunne gjennomføre telling. Da tvangtelling via helikopter og snøscooter likevel ble gjennomført resulterte det i store tap der reinsdyr døde av stress. En reineier mistet 74 rein alene pga tvangstelling. Tvangstellingen påførte først samene direkte tap pga utmattede dyr som døde av stress. Dette er ikke tap som kun går ett år i regnskapet men tap som ruller på over mange år fordi livdyr døde i stort antall. En må da også regne inn tap av fremtidige reinkalver som ikke blir født pga at livdyrene døde av stress under telling. 

Og på toppen av alt så skal altså staten sende regningen for sin cowboy tvangstelling til samene? Reindriftsamene var klar og tydelig på hva konsekvensen av tellingen ville bli pga langvarig dårlig værforhold som skapte problematiske beiter der dyrene hadde lite tilgang på naturlig næring. 

Dette er maktmisbruk og et grotesk eksempel på hvordan staten forsøker å slite ut reineiere og samer generelt. Hverdagen er blitt en evig kamp mot staten for samene. Nå må noen våkne. Vår brokete fortid i forhold til urfolket burde tilsi at vi gir samene pusterom og forståelse og faktisk lytter når de prater om spørmål som direkte berører deres livssituasjon, kultur og levevei. 

Endret 3. mai 2023 av bojangles

[Simen1]

Så hvis en bedriftseier er ekstra sliten en periode og mener at han burde få utsettelse på å levere skattemeldinga så mener du at staten bare skal bukke og takke og si at det går helt fint? Innrapportering av rein har to formål. Det ene er at dette er formuen til rendrifslaget, det skal rapporteres av skattemessige grunner. Det andre er forvaltning av beitedistriktet så det ikke overbeites.

Nå tror jeg på samenes begrunnelse for å nekte i dette tilfellet, men det behøver ikke være sant bestandig. Det er også fort gjort å flytte grensa for hva man mener er unntak fra år til år og på den måten konvertere en saklig nekting i retning unnasluntring eller bevisst svindel.

Nå er det flere ting man kan sette spørsmålstegn ved i den saken. 1. Var samenes grunn for nekt så god som de sa? 2. Var statens vedtak om tvangstelling et for firkantet vedtak? 3. Ble arbeidsordren utført for ukritisk og brutalt?

Nå tror jeg begge sider av saken har ting de burde gå i seg selv med og lære av til neste gang. Samene må forstå viktigheten av tellinga. Staten må forstå viktigheten av skånsomhet og smidighet når det er spesielle utfordringer, inkludert kostnadsbruk, arbeidsmiljøloven etc. og eventuelt komme med avbøtende tiltak om det blir stor belastning på dyrene. Får håpe det er siste gangen det tilspisser seg på denne måten.

[bojangles]

2 hours ago, Simen1 said:

Så hvis en bedriftseier er ekstra sliten en periode og mener at han burde få utsettelse på å levere skattemeldinga så mener du at staten bare skal bukke og takke og si at det går helt fint? Innrapportering av rein har to formål. Det ene er at dette er formuen til rendrifslaget, det skal rapporteres av skattemessige grunner. Det andre er forvaltning av beitedistriktet så det ikke overbeites.

Hva er dette for noe Simen1? Du har hatt tilsvar i denne tråden som grenser til rasistiske. Men dette blir bare for dumt. Dyrevelferd, om du er usikker på betydningen av ordet anbefaler jeg at du slår det opp. Denne situasjonen oppstod ikke akutt, og myndighetene var fult informert i god tid i forveien. Hverken forvaltningen eller skattetaten ville hatt problemer om tellingen ble utsatt til dyrene var i bedre form. Samene advarte om situasjonen, og konsekvensene. Det ville sannsynligvis medføre store tap av dyr at de ble stresset opp i den sårbare situasjonen de var i. Og det viste seg jo at samene hadde helt rett. Det ble store tap. Tap som treffer samene i årevis fremover.  Og nå skal de får en telleregning som kanskje knekker de for all fremtid? For at staten hverken evnet å sette seg godt nok inn i situasjonen i forkant, og for at de heller ikke evnet å gjennomføre tellingen på en skikkelig måte uten å sprenge alle budsjett og sett arbeidsfolket i fare, kanskje tilogmed livsfare. 

Selv om skattemelding og dyrevelferd ikke kan sammenliknes vil jeg likevel nevne at det er fullt mulig å få utsettelse på skattemelding, sålenge det søkes om det før siste frist og det er en god forklaring skattetaten kjøper. 

Det er ikke overbeite, det er skiftende vær. Noe hverken samer eller politikere råder over. Mildvær på toppen av snø, kanskje sludd og regn. Da dannes det is, eller islag i snøen. Det gjør at reinen ikke klarer skrape/grave seg ned til naturlig beite. Det har virkelig ingenting med overbeite å gjøre. 

Seriøst, du er en voksen mann simen. Ta et oppgjør med dine egne holdninger i forhold til samene. 

Endret 3. mai 2023 av bojangles

[Simen1]

bojangles skrev (1 time siden):

Hva er dette for noe Simen1?

Et forsøk på å fortelle at saken har to sider. Jeg ser klart den siden du forfekter, men synes det er lavmåls å bare se den siden og atpåtil kalle tosidigheten for grenser til rasisme og be meg ta et oppgjør med holdninger i forhold til samene. Jeg har ingenting i mot samer generelt, men helt uavhengig av etnisitet så har gjerne saker mer enn én side. Jeg vurderer folk ut fra deres handlinger, ikke etnisitet. Det må være klinkende klart, uten å begynne å trekke noe rasismekort.

Endret 3. mai 2023 av Simen1

[Snikpellik]

Mest symbolsk, men samene har nå fått konkret juridisk urfolksstatus i Norges grunnlov.

Lovforslaget ble lagt frem samlet av alle partiene på Stortinget, utenom Frp - som var de eneste som stemte mot.

https://www.nrk.no/nyheter/1.16411043
https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Saker/Sak/?p=80346

[Dubious]

Politikerne vet ikke hva de har gjort. 

Kun FRP som vet at det kommer til å bli en fiasko. 

[bojangles]

On 5/15/2023 at 5:11 PM, Snikpellik said:

Mest symbolsk, men samene har nå fått konkret juridisk urfolksstatus i Norges grunnlov.

Lovforslaget ble lagt frem samlet av alle partiene på Stortinget, utenom Frp - som var de eneste som stemte mot.

https://www.nrk.no/nyheter/1.16411043
https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Saker/Sak/?p=80346

Quote

Arbeiderpartiets Lubna Boby Jaffery, saksordfører for forslaget, sa i forkant av voteringen at partiet i lang tid har ønsket at Grunnloven skal omtale samer som urfolk.

– Det er av stor symbolsk betydning. Ved å anerkjenne samene som urfolk i Grunnloven, setter man et varig punktum for fornorskingspolitikken, sier hun.

Gjør man egentlig det? På meg kan det virke som samene fortsatt skal svi. Uken før voteringen sendt jo staten via forvaltningen ut en faktura på over 14 millioner for tvangstelling av reinsdyr. En telling som ble utført mot bedre vitende og som vel ikke kan sees på som noe annet enn et brudd på dyrevelferdsloven. Ikke bare gjorde staten disse samene til gjeldsslaver, tellingen var så intens med ukyndig bruk av snøscootere og også helikoptre at en reineier mistet 74 livdyr. Et tap som ikke bare rammer i ett regnskapsår, men som også løper fremover i tid fordi det medfører at det blir færre reinkalver i årene fremover, og dermed lavere inntekter. 

Symbolpolitikk? Er lett å tenke det når en ser saker som denne tvangstellingen og ikke minst overforbruket av overtid, det virker nesten som staten bevist gikk inn for å gjøre tellingen så kostbar som overhodet mulig slik at de kan knekke samene en gang for alle.