Regjeringen vil beholde både vindkraft og reindrift på Fosen

[Snikpellik]

knutinh skrev (20 minutter siden):

ILO er vel ikke vedtatt av Sverige eller Finland?

Hadde det ikke vært naturlig å argumentere med at om vi går ut av ILO så havner vi i selskap med…. Sverige og Finland?

Hvorfor i alle dager skal det være naturlig å argumentere om noe som hverken er aktuelt her og som heller ikke utgjør noen forskjell for Fosen-saken? Som sagt over, Listhaug viser til Fosen-dommen og den er ikke bygget på ILO-konvensjonene. Listhaug sikter ikke til at vi skal trekke oss ut av ILO, hun sikter til en vidt forskjellig ting; FNs menneskerettskonvensjon og SP-27. 

Skal vi argumentere rundt konvensjoner om klaseammunisjon her også? Om vi går ut av den handler vi i selskap med land som USA og Finland! Omtrent like relevant.

Norge kommer forøvrig heller ikke til å trekke seg fra ILO-konvensjonene.

Endret 13. mars 2023 av Snikpellik

[Ekspertkommentator]

3 hours ago, Snikpellik said:

Hvorfor i alle dager skal det være naturlig å argumentere om noe som hverken er aktuelt her og som heller ikke utgjør noen forskjell for Fosen-saken? Som sagt over, Listhaug viser til Fosen-dommen og den er ikke bygget på ILO-konvensjonene. Listhaug sikter ikke til at vi skal trekke oss ut av ILO, hun sikter til en vidt forskjellig ting; FNs menneskerettskonvensjon og SP-27. 

Listhaug ser fremover og hun tenker også på ILO 169 som er spesielt aktuelt for Finnmark, men også brukes som ref. for høyesterett i andre saker. Dette sier hun direkte i Nettavisen: 

"Det er klart at det er krevende å tre ut av konvensjoner, men det er helt klart at det er mulig å se på de særrettighetene som er. Ser man på konfliktene i nord så ser vi jo det at det er sterke reaksjoner i befolkningen i nord på de særrettighetene som samene har. Det er mye krangling om prosjekter, sa hun [Listhaug].

https://www.nettavisen.no/sylvi-listhaug/fosen/samer/listhaug-langer-ut-mot-samenes-rettigheter-det-er-mye-krangling/s/5-95-969024

[Rune_says]

La noen merke til Terje Aasland sitt "gullkorn" på nyhetene idag ?

"Jeg vil ikke utelukke noen løsning nå..."  

Med andre ord så vil han utelukke løsninger senere 🤣

Endret 14. mars 2023 av Rune_says

[Kahuna]

Samtidig sier Aasland at både rivning og driftsstopp er uaktuelt. Når det kommer fra ansvarlig minister kan det godt ses på som en liten realitetsorientering.

Samenes representater lar seg ikke påvirke. De forventer en total seier, at det vil koste storsamfunnet et tosifret antall milliarder affiserer dem ikke det minste selv om de er avhengige av storsamfunnets subsider å drive kulturutøvelsen sin for.

[Nepa]

I Oddasat i dag ble det sagt at store områder i Gallivarre og Norrland skal bli slike industriområder. Folk kan tilbys erstatning, men hva når folk er mer interesserte i naturen enn i erstatning. Som ei svensk dame sa, "vi bor her på grunn av naturen". Personlig tror jeg også det vises vegetasjonsforandringer etter ca. 15 år med vindturbiner. Spiselig gress begynner å bli erstattet med uspiselig gress. 

[frohmage]

Rune_says skrev (1 time siden):

La noen merke til Terje Aasland sitt "gullkorn" på nyhetene idag ?

"Jeg vil ikke utelukke noen løsning nå..."  

Med andre ord så vil han utelukke løsninger senere 🤣

Jeg tror ikke noen ville premiert deg for logikken i den slutningen der.

"Med andre ord er det noen andre som vil utelukke noen løsning nå 🤣"

"Mao vil han utelukke noe annet enn en løsning nå 🤣"

Osv..

[Kjetil Lura]

1 hour ago, Kahuna said:

Samtidig sier Aasland at både rivning og driftsstopp er uaktuelt. Når det kommer fra ansvarlig minister kan det godt ses på som en liten realitetsorientering.

Samenes representater lar seg ikke påvirke. De forventer en total seier, at det vil koste storsamfunnet et tosifret antall milliarder affiserer dem ikke det minste selv om de er avhengige av storsamfunnets subsider å drive kulturutøvelsen sin for.

Hva med strømmen de lager, hva skjer om de legger dem død?

De vant i retten, men retten sa ikke at de skulle rive møllene. 

 

[Kjetil Lura]

1 hour ago, Nepa said:

 Personlig tror jeg også det vises vegetasjonsforandringer etter ca. 15 år med vindturbiner. Spiselig gress begynner å bli erstattet med uspiselig gress. 

Hvorfor lever sauene med gresset rund møllene etter 15 år?

Jeg vil si at det er ikke møllene som er problemet, men dere er som ikke vil ha møllene.

Men billigere strøm vil dere ha. Mange sier de støyer mye, men det gjør også skogen om det blåser?

[Nepa]

Kjetil Lura skrev (2 timer siden):

Hva med strømmen de lager, hva skjer om de legger dem død?

Det er på grunn av EU-direktiver at strømmen er så dyr. Strømmen blir aldri billigere, den blir bare sendt ut av landet. Så hva med å redde mest mulig natur...

[Kahuna]

Nepa skrev (12 minutter siden):

Det er på grunn av EU-direktiver at strømmen er så dyr. Strømmen blir aldri billigere, den blir bare sendt ut av landet. Så hva med å redde mest mulig natur...

Vel, de siste 18 månedene har strømmen vært dyr på grunn av Russlands angrep på Ukraina. 

Om du tror jeg rører med datoene så gjør jeg ikke det. Russland forberedte krigen ved å redusere levering av gass til Europa over et halvt år før de startet invasjonen.

[Snikpellik]

Kahuna skrev (4 timer siden):

Samtidig sier Aasland at både rivning og driftsstopp er uaktuelt.

Han sa senest etter redegjørelsen på Stortinget i dag at ingenting er utelukket, deriblant å rive anlegget eller deler av det.

Men enn så lenge er det ikke rettslig grunnlag for dette.

Nepa skrev (21 minutter siden):

Det er på grunn av EU-direktiver at strømmen er så dyr. Strømmen blir aldri billigere, den blir bare sendt ut av landet. Så hva med å redde mest mulig natur...

Strømmen er dyr av flere sammensatte årsaker. Den viktigste av dem er helt klart Russlands angrepskrig og reduserte leveranser av gass fra sommeren/høsten 2021.

Endret 13. mars 2023 av Snikpellik

[Morromann]

Den helt klart viktigste grunnen til at vi betaler ågerpriser på strøm i et land som er selvforsynt på den billigste og RENESTE energiressursen i verden som koster 12 ØRE å produsere er at kyniske politikere har forhandlet bort kontrollen over ressursene våre til kyniske spekulanter som kreverr flere hundre ganger prisen for hva produksjonen koster og at "ansvarlige" politikere nekter å løfte en finger for å stanse disse fra å ha tidenes utbyttefest og bade i rikdom på befolkningens regning og ikke på grunn av noen krig selv om Støre bløffer om dette på inn- og utpust for å forsvare en dysfunksjonell politikk som det ble advart mot i årevis. 

En regjering som både lyver om årsaken til energikrisen og som nekter å akseptere en rettskraftig dom og driver med svada for å beskytte sine venner i griske multinasjonale selskaper som vansirer og vandaliserer norske kultur- og naturlandskap fortjener ikke noe godt ettermæle i historien. Regjeringen er tatt med buksene nede i denne saken og det eneste de kan gjøre for ikke å tape ansikt fullstendig er å trenere og kjøpe seg tid, muligens hale det ut til høsten 2025 eller til et mistillitsforslag kaster tidenes verste regjering. 

Endret 14. mars 2023 av Morromann

[Kahuna]

Morromann skrev (7 timer siden):

og ikke på grunn av noen krig

Oksemøkk!

[The Very End]

22 minutes ago, Kahuna said:

Oksemøkk!

Enig. Er et symptom på den ødelagte debatten;  de mest konspiratoriske og de som vet minst hvordan systemet faktisk fungerer (samt generell kunnskap om statistikk som strekker seg lengre tilbake enn to år i tid) får sette agenda og opptar det meste av rommet. Den moderate middelpart som forsøker å forstå kompleksiteten (og da ikke alltid kan si enkelt ja / nei) drukner.

Endret 14. mars 2023 av The Very End

[knutinh]

Snikpellik skrev (20 timer siden):

Hvorfor i alle dager skal det være naturlig å argumentere om noe som hverken er aktuelt her og som heller ikke utgjør noen forskjell for Fosen-saken? Som sagt over, Listhaug viser til Fosen-dommen og den er ikke bygget på ILO-konvensjonene. Listhaug sikter ikke til at vi skal trekke oss ut av ILO, hun sikter til en vidt forskjellig ting; FNs menneskerettskonvensjon og SP-27. 

Skal vi argumentere rundt konvensjoner om klaseammunisjon her også? Om vi går ut av den handler vi i selskap med land som USA og Finland! Omtrent like relevant.

"Frp-leder Sylvi Listhaug sier Norge må vurdere å trekke seg fra internasjonale konvensjoner for urfolks rettigheter."

kilde:

https://www.nrk.no/nyheter/listhaug-om-fosen-saken_-_-kan-ikke-gi-en-gruppe-vetorett-1.16331597

"Fremskrittspartiet vil... At Norge skal tre ut av ILO-konvensjon nr. 169"

kilde:

https://www.frp.no/var-politikk/by-distrikt-og-kommune/likestilling

Såvidt jeg vet har hun ikke eksplisitt sagt hvilke konvensjoner hun ønsker å revurdere akkurat i dette utspillet, jeg skal gi deg den.

Sitat

Norge kommer forøvrig heller ikke til å trekke seg fra ILO-konvensjonene.

Man får håpe at dette er et spørsmål som kan behandles demokratisk i et demokrati, og ikke overlates til deg.

-k

Endret 14. mars 2023 av knutinh

[Rune_says]

frohmage skrev (13 timer siden):

Jeg tror ikke noen ville premiert deg for logikken i den slutningen der.

"Med andre ord er det noen andre som vil utelukke noen løsning nå 🤣"

"Mao vil han utelukke noe annet enn en løsning nå 🤣"

Osv..

Når trykket og tilhørende hodebevegelse er på "nå" så er det faktisk en god tolkning.  Det motsatte av nå er senere (så lenge tidsreise er umulig).  Men tiden vil vise.   Se på klippet og kroppsspråket.

Endret 14. mars 2023 av Rune_says

[Snikpellik]

knutinh skrev (36 minutter siden):

"Frp-leder Sylvi Listhaug sier Norge må vurdere å trekke seg fra internasjonale konvensjoner for urfolks rettigheter."

kilde:

https://www.nrk.no/nyheter/listhaug-om-fosen-saken_-_-kan-ikke-gi-en-gruppe-vetorett-1.16331597

"Fremskrittspartiet vil... At Norge skal tre ut av ILO-konvensjon nr. 169"

kilde:

https://www.frp.no/var-politikk/by-distrikt-og-kommune/likestilling

Såvidt jeg vet har hun ikke eksplisitt sagt hvilke konvensjoner hun ønsker å revurdere akkurat i dette utspillet, jeg skal gi deg den.

Da hun siktet til Fosen-dommen må hun ha siktet til FNs menneskerettskonvensjoner og grunnloven, da dette er hva som er relevant for dommen. Hvis ikke mangler hun elementær kunnskap om det hun snakker om. Kan forsåvidt ikke utelukke det sistnevnte da presisjon ofte ikke er hovedprioriteten hennes, men hun har jo tross alt vært justisminister en kort periode. Uten at det gikk så bra.

Sitat

Man får håpe at dette er et spørsmål som kan behandles demokratisk i et demokrati, og ikke overlates til deg.

Ganske så snål kommentar. Selvfølgelig skal dette behandles i demokratiet vårt og ikke av meg.

Det jeg påpeker er at det ikke er noe politisk støtte for eller realisme over at Norge skal trekke seg fra hverken menneskerettighetene eller ILO-konvensjonene. Det kommer ikke til å skje, spesielt ikke på grunn av en sak som dette. Derfor er utspillene hennes bare egnet til å skape støy og splid, ikke for å komme nærmere noen løsning på denne saken - uavhengig av hvilket utfall man støtter.

Endret 14. mars 2023 av Snikpellik

[kjetilkl]

9 hours ago, Nepa said:

Det er på grunn av EU-direktiver at strømmen er så dyr. Strømmen blir aldri billigere, den blir bare sendt ut av landet. Så hva med å redde mest mulig natur...

Som nevnt her så er det ingen direkte sammenheng med at vi er koblet til EU, eller EUs direktiver at strømprisen er høy. -Problemet er jo at strømmen vår selges som en handelsvare på en børs til høyeste tilbyder, selv til "internt" bruk. - Noe som fremstår som en utrolig dårlig ide da mye av norges konkurransekraft på alt annet enn olje er knyttet til billig strøm.

Vi kunne utmerket godt være tilknyttet EU og med i ACER hvis vi bare hadde levert strøm innenlands på samme modell som nettleien (altså kost + driftsutgifter og et maks overskudd), og så solgt "overskuddskraften" ut på børsen.

[Kahuna]

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/ab8jv7/hvem-kan-snakke-paa-samenes-vegne

Det har blitt nevnt tidligere i tråden men sametingspresidenten snakker ikke nødvendigvis på vegne av alle samer. Partiet Nordkalottfolket er i ferd med å vokse seg store på sametinget og de har åpenbart en mer fremtidsrettet holdning enn NSR. Det betyr at de er mer positivt innstilt til energi, industri, fiske osv. 

[Ekspertkommentator]

16 hours ago, kjetilkl said:

Problemet er jo at strømmen vår selges som en handelsvare på en børs til høyeste tilbyder, selv til "internt" bruk.

Dette er en av mine kjepphester. Strømmen selges ikke til høyeste tilbyder på Nord Pool spot. I stedet er prisen bestemt av den dyreste leverandøren blandt de leverandørerene som tilslutt leverer strøm. Det kan f.eks. derfor være en leverandører som tilbyr strøm til enda høyere pris, men de fikk ikke levere da behovet ble dekket av de som var billigere. 
 
Når det er sagt så kan jo ikke Norge være med på Nord Pool da Norge er basert på 90% vannkraft med billig og stabile priser mens Europa er basert på kraft med ustabile og tildels veldig høye priser! Resultatet blir at Norge ender opp med Europas ustabile og tildels veldig høye priser!
 

 

Endret 15. mars 2023 av Ekspertkommentator