Regjeringen vil beholde både vindkraft og reindrift på Fosen

[Powertrainer]

Jeg lurer på om de som setter opp ulovlige hytter slipper å rive hvis de maler hyttene like grønn som skogen som et avbøtende tiltak? Eller setter en vindmølle på taket og lar staten ha aksjemajoritet på den?

[Gazer75]

43 minutes ago, Windfarmer said:

Det sentrale i Fosen saken er at det etter Høyesteretts syn ikke kan gjennomføres en forholdsmessighetsvurdering om samenes rett til beite, må vike for andre samfunnshensyn og det svarer HR nei på. Dette innebærer at samene har en særrett foran andre norske statsborgere, som kjent må andre nordmenn finne seg i å selge sin eiendom gjennom ekspropriasjonsvedtak hvis samfunnet har behov for eiendommen for å bygge veier, flyplasser, sykehus eller for den del vindkraftverk. 

Det er akkurat dette som er det store problemet. Og eg trur regjeringa er veldig klar over dette, og difor prøver å finne løysingar som ikkje inneber riving.
Om det blir riving så kan det kome krav om dette for alle dei andre vindkraftverka i nord. Nesten alle står på områder som har vore brukt som beiteområder for reindrift.

Dommen har sett ein farleg presedens som kan for alvorlege konsekvensar for utviklinga i nord. Norge har ikkje råderett over sitt eige land.

Om riving blir resultatet så må subsidiane ta slutt. Eit parti som då ikkje har dette som ei sak vil ikkje kunne få mi stemme.
Skal dei få noko som helst må reindrifta vere på tradisjonelt vis utan motoriserte køyretøy. Ellers er det ikkje kulturutøving, men ei heilt ordinær næring.

Kan bli like dyrt med straum i nord også om alle vindkraftverka forsvinn. Dei står i dag for omlag 8% av kraftproduksjonen i Nord-Norge (NO4), og faktisk 20% for Midt-Norge (NO3).
Roan åleine, som er det betente området, står for nær 3,4% av produksjonen i NO3.
Vindkraftverka på Fosen produserer også mest på vinteren når vi har mest bruk for straumen. Det er på same tid som området blir brukt som vinterbeite for rein.

Endret 3. mars 2023 av Gazer75

[Windfarmer]

Så er det påan igjen:

Ny vindkraftstrid for retten: Reindriften mener nok en konsesjon er ugyldig - Tu.no

Denne gang er det Norges største vindpark - Øyfjellet - som har fått trøbbel. Anlegget har 72 turbiner og en forventet årlig produksjon på 1321 GWh, omsatt til kroner med en kraftpris på 50 øre skulle det bli rundt 650 millioner kroner, eller ca. fire ganger så mye som salgsverdien av alt reinkjøtt som produseres av reindriftssamene.

Så vidt jeg forstår er problemet ikke at vindparken hindrer beiting, men samene hevder at reinen vil bli forstyrret når den må bevege seg fra ett beiteområde til annet da den må gå gjennom parken. Vindkraftanlegget har tilbudt seg å legge til rette for og å betale for at reinen kan fraktes med lastebil, men det holder visst ikke. Noe jeg finner underlig da reineierne i Finnmark og Troms i mange år har benyttet Forsvarets langangsbåter til å flytte rein til og fra øyene i Finnmark og Nord Troms, uansett begynner dette å bli direkte latterlig og får begrepet "menneskerettigheter" til å fremstå som det rene idioti. 

 

[Gazer75]

1 minute ago, Windfarmer said:

Så er det påan igjen:

Ny vindkraftstrid for retten: Reindriften mener nok en konsesjon er ugyldig - Tu.no

Denne gang er det Norges største vindpark - Øyfjellet - som har fått trøbbel.

Hah! Var faktisk tenkt å nemne dette som det første som vil få problem. Der var det også konflikt.
Det var OED som måtte inn å gi konsesjonen der etter klage.

[Medlem]

Det er jo litt trist at politikerne våre nå skal hurtigbehandle konsesjoner fordi EU har sagt det. Gjennom REpowerEU er ikke konsekvensutredninger så nøye. (Eller menneskerettighetsbrudd antagelig) 

Og det er nok til stor irritasjon for Stortinget at å sette folkeslag i reservater eller leire ikke lenger regnes som 'stuerent'. I USA har man til trøst latt indianere drive kasino. Kanskje alle samene kan få jobb i Norsk tipping om de kutter ut å være same ?

(Når politikerne tildeler områder er det heller ikke et vindens Statoil som skal tjene pengene men private selskaper. 60% av vindkraft i Norge eies av utenlandske selskaper)

https://www.nrk.no/osloogviken/her-er-de-store-utenlandske-eierne-1.15057318

Endret 3. mars 2023 av Medlem

[Dubious]

Alt av problemer kan løses med 2 pennestrøk.

Stryk ut "urfolk" og stryk ut "subsidier", uten de 2 så er reindriften borte, og vi kan sette opp vindmøller over alt uten at noen kan si noe. 

[KalleKanin]

Gazer75 skrev (29 minutter siden):

Det er akkurat dette som er det store problemet. Og eg trur regjeringa er veldig klar over dette, og difor prøver å finne løysingar som ikkje inneber riving.
Om det blir riving så kan det kome krav om dette for alle dei andre vindkraftverka i nord. Nesten alle står på områder som har vore brukt som beiteområder for reindrift.

Dommen har sett ein farleg presedens som kan for alvorlege konsekvensar for utviklinga i nord. Norge har ikkje råderett over sitt eige land.

Om riving blir resultatet så må subsidiane ta slutt. Eit parti som då ikkje har dette som ei sak vil ikkje kunne få mi stemme.
Skal dei få noko som helst må reindrifta vere på tradisjonelt vis utan motoriserte køyretøy. Ellers er det ikkje kulturutøving, men ei heilt ordinær næring.

.......

Ja, jeg må medgi at jeg er usikker på hva jeg mener er riktig i denne saken. 
Rent juridisk så har Høyesterett sagt at konsesjonen er ugyldig, og sånn sett heller jeg mot at riving er det riktige. 

Samtidig vil en riving være ekstremt negativ for Norge som samfunn, i form av mindre kraftproduksjon. Og i tillegg er det et spørsmål om riving er et forholdsmessig riktig tiltak, gitt den tross alt marginale reindriften som jo må kraftig subsidieres opp mot vindkraften som er sterkt etterspurt.

Gode poenger i forhold til kulturutøvingen. Hvis samene "drar urfolkkortet" (beklager hvis en slik formulering kan virke støtende...), så må man samtidig kunne kreve at de skal følge tradisjonene og driftsmåtene som i "gamle dager". Ellers blir dette som du påpeker bare som en hvilken som helst annen næring, som jo ikke ville være beskyttet i en tilsvarende sak.

Så i sum lander jeg nok på at det beste for alle parter burde være at vi bør la turbinene stå, og at man heller prøve å finne erstatningsområder, men da med et krav om at driften skal være "autentisk", dvs uten motorisering.

[Windfarmer]

Medlem skrev (4 minutter siden):

Det er jo litt trist at politikerne våre nå skal hurtigbehandle konsesjoner fordi EU har sagt det. Gjennom REpowerEU er ikke konsekvensutredninger så nøye. (Eller menneskerettighetsbrudd antagelig) 

Og det er nok til stor irritasjon for Stortinget at å sette folkeslag i reservater eller leire ikke lenger regnes som 'stuerent'. I USA har man til trøst latt indianere drive kasino. Kanskje alle samene kan få jobb i Norsk tipping om de kutter ut å være same ?

(Når politikerne tildeler områder er det ikke et det ikke vindens Statoil som skal tjene pengene men private selskaper. 60% av vindkraft i Norge eies av utenlandske selskaper)

Nå sprer du anti EU piss. RepowerEU er et program som kom lenge etter at disse konsesjonene var ferdigbehandlet, og var en reaksjon på Russlands angrep på Ukraina:

REPowerEU: affordable, secure and sustainable energy for Europe (europa.eu)

Har Norge innført noen lover eller andre bestemmelser som følge av dette programmet? Jeg kan svare for deg:

5. Betyr REPowerEU at EU vil bestemme over norsk kraftutbygging?  

Nei, Norge vil fremdeles bestemme over norsk kraftutbygging. Planen beskriver tiltak for å forenkle fornybar kraftutbygging og ENØK-tiltak for næringsliv og private husholdninger. Norske myndigheter bestemmer suverent over kraftutbygging, men Norge har på lik linje med EU forpliktet seg overfor FN til en pågående plan for å redusere klimagassutslippene. Det må gjøres ved å erstatte fossil energibruk med fornybar kraft og mer effektiv energibruk. 

6. Hva sier RePowerEU om behovet for konsesjonsbehandlinger?  

Som en del av RePowerEU-tiltakspakken kom EU-kommisjonen i mai 2022 med flere anbefalinger for å øke tempoet i konsesjonsprosessene for fornybar energi. Kommisjonen er bekymret for trege og komplekse konsesjonsprosesser, og har understreket at fornybar energi og energieffektivisering er en overstyrende prioritet. Samtidig vurderes mangel på folkelig støtte til fornybarprosjekter som en viktig barriere. Kommisjonen oppfordrer til at det iverksettes et sett av tiltak for å balansere disse hensynene.  

Det gjenstår å se i hvor stor grad anbefalingene blir rådende for konsesjonspraksisen i ulike land. For Norges del vil det uansett være viktig at de tilpasses norsk kontekst, men også vi er avhengige av raskere og bedre konsesjonsprosesser for å løse energi- og klimautfordringene. Det er svært viktig at norske myndigheter legger til rette for prosesser som sikrer at Norge er konkurransedyktige i fremtiden. Samtidig må prosessene ikke gå på bekostning av god dialog og inkluderende tilnærming med lokalsamfunn og relevante interessegrupper. Fremover vil det være viktig å følge tett med på hvordan andre land løser disse utfordringene og hvilke erfaringer de gir. 

REPowerEU – Europas kriseplan for energi (nho.no)

Og det er ingenting galt i at konsesjonsbehandlingen forseres, det var også et av forslagene til den norske energikommisjonen som kom med sin innstiling for noen uker siden.

[sk0yern]

Sitat

I 2014 dukket det opp et problem. Statkraft vegret seg for å sette i gang en utbygging til 11 milliarder kroner.

Politikerne visste råd. Stortinget vedtok en kapitaltilførsel på 10 milliarder kroner. Det som skulle bli Europas største vindkraftanlegg på land, var en viktig grunn til det.

Et halvår senere kom sjokket. Statkraft hadde regnet på nytt. En utbygging på Fosen var likevel ikke lønnsom. Prisene på strøm var rett og slett var for lave.

Det var ikke nok penger å tjene på den slags til å forsvare en så stor investering

Sitat

På Stortinget var reaksjonene sterke. Høyres Linda Helleland åpnet for at hele styret i Statkraft kunne få sparken.

SVs Heikki Holmås kalte situasjonen alvorlig og mente hele Norges fornybarsatsing i realiteten var avblåst. Han ba til og med energiministeren ta grep for å få opp strømprisen.

Avgjørelsen hadde «sjokkert mange av oss», sa Senterpartiets Marit Arnstad.

Arbeiderpartiets Eva Kristin Hansen var «veldig skuffet og overrasket». Hun krevde en forklaring og tall på bordet.

Hos Høyres Nikolai Astrup var «skuffelsen stor». Han sa at «Fosen-prosjektet kan bli den største enkeltinvesteringen i Midt-Norge noensinne».

«Dypt tragisk», sa KrFs Kjell Ingolf Ropstad.

Også næringsminister Monica Mæland (Høyre) var rystet og ba om en forklaring.

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/0QWdlE/statkraft-ville-droppe-de-omstridte-vindturbinene-paa-fosen-de-snudde-etter-massivt-press-fra-stortinget

Skulle nok satset på kjernekraft i steden
Eller bare gjøre det enkelt, sette opp gasskraftverk de stedene det det trengs. Gassen har vi jo allerede.
Men så var det dette med Norges klimamål da, så da sender vi heller gassen til andre land, så den kan brennes der.

[Dubious]

sk0yern skrev (5 minutter siden):

Men så var det dette med Norges klimamål da, så da sender vi heller gassen til andre land, så den kan brennes der.

Norges klimamål ja, men EU teller gassen vi eksporterer som våre utslipp. 

[Mannen med ljåen]

Mye kritikk av samefolket i det siste, og som vanlig, hvit nordmann er jeg like mye urfolk som dem.

Men vær nå takknemlig om de klarer å stoppe vindmølle-galskapen. Jeg har ingenting imot å sette presedens for at man må ha tillatelse for natursvineri, og ingen sympati om de må rive noe de ikke skulle bygget i utgangspunktet.

Vindmøller lager mye dyrere strøm enn vannkraftverk, og de må derfor ikke tas i bruk. Vi har nok, billig vannkraft, i hvert fall om vi dropper unødvendig eksport og elektrifisering.

Om eksport av gass går på vår klimakvote, kan vi stenge av eksporten og kalle det et klimatiltak.

Jeg vil ikke være Tysklands grønne batteri. De kan lage sin egen strøm. De legger ned alle atomkraftverkene midt i en strømkrise. De får ta konsekvensen selv.

Endret 3. mars 2023 av Mannen med ljåen

[Dubious]

Mannen med ljåen skrev (6 minutter siden):

Vindmøller lager mye dyrere strøm enn vannkraftverk, og de må derfor ikke tas i bruk. Vi har nok, billig vannkraft, i hvert fall om vi dropper unødvendig eksport og elektrifisering.

De bygger vindmøller fordi det knapt var avgifter på de.

Vindmøller var 20%?, vannkraft opp mot 80%

Det lønner seg rett og slett ikke å oppgradere dagens vannkraftverk på grunn av avgifter, og alle vassdrag er vernet, så de får ikke bygget nye. 
Det sitter noen i Oslo som bestemmer over vassdragene i hele landet.
Kan spare milliarder ved å bygge demninger som hindrer flom, og som gjør at vi slipper slike diskusjoner, da det ikke vil bli bygd vindmøller om en kan bygge noe som er mer effektivt. 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

shockorshot skrev (15 timer siden):

Så sent som før jul gikk hun i rette med Aasland i Klassekampen i forbindelse med olje- og energiministerens påstand om at 40 prosent av Norges areal regnes som reinbeiteareal.

Veldig merkelig at hun går mot det tallet. Jeg anser det hun skriver som lite troverdig.

Absolutt alle kilder jeg har lest viser til at rein beiter på rundt 40% av Norges landareal.

[Windfarmer]

Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden):

Mye kritikk av samefolket i det siste, og som vanlig, hvit nordmann er jeg like mye urfolk som dem.

Men vær nå takknemlig om de klarer å stoppe vindmølle-galskapen. Jeg har ingenting imot å sette presedens for at man må ha tillatelse for natursvineri, og ingen sympati om de må rive noe de ikke skulle bygget i utgangspunktet.

Vindmøller lager mye dyrere strøm enn vannkraftverk, og de må derfor ikke tas i bruk. Vi har nok, billig vannkraft, i hvert fall om vi dropper unødvendig eksport og elektrifisering.

Om eksport av gass går på vår klimakvote, kan vi stenge av eksporten og kalle det et klimatiltak.

 

Du synes å være uenig med fagetaten NVE som spår kraftunderskudd i Norge om få år. Det er et politisk faktum at olje og gass ikke vil spille noen stor rolle i norsk kraftproduksjon. Selv om en dropper å elektrifisere sokkelen vil vi fortsatt ha et kraftunderskudd, før Fosen verkene ble satt opp, var det allerede et kraftunderskudd i NO3 (Midt Norge) og de kraftverkene du mener det er OK å rive, produserer energi omtrent tilsvarende det Trondheim bruker.

Du skriver også at vindkraft er dyrere enn vannkraft, det er feil, av alle kraft typer som er aktuelle i Norge er landbasert vindkraft den billigste og den det vil ta kortest tid å bygge ut;

 Nå er vindkraft den billigste energi­formen i Norge (forskning.no)

Det er viktig å skille mellom dagens kostnad med å produsere vannkraft fra eksisterende anlegg mot det å bygge ut ny kraft. Vannkraften i Norge er for det meste bygget for flere tiår siden, anleggene er langt på vei nedbetalt og har en svært lang levetid.

Så vi har i realiteten ikke noe valg, vi kan oppheve fredningen av de resterende vannkraftresurser eller vi kan bygge mer vindkraft på land. Flytende havvind er fortsatt så dyrt at det kun kan bygges der kraftprisene generelt er høyere enn Norge, slik som GB og Tyskland.

Hadde det vært opp til meg hadde Norge slått seg sammen med svenskene som nå har programfestet å sette av 400 milliarder SEK for å bygge ny kjernekraft, så kunne vi bygge et par anlegg på norsk side av grensen også, men det virker i dag å være politisk umulig.

[trikola]

1 hour ago, KalleKanin said:

Ja, jeg må medgi at jeg er usikker på hva jeg mener er riktig i denne saken. 
Rent juridisk så har Høyesterett sagt at konsesjonen er ugyldig, og sånn sett heller jeg mot at riving er det riktige.

Konsesjonen må endres slik at den er gyldig - det er vel dette som er det mest nærliggende.

 

50 minutes ago, Dubious said:

Norges klimamål ja, men EU teller gassen vi eksporterer som våre utslipp. 

Kilde?

[Medlem]

Vindmøllene må ned. Den eneste løsningen en rettsstat verdig

Endret 3. mars 2023 av Medlem

[Winston]

2 minutes ago, Medlem said:

Vindmøllene må ned. Den eneste løsningen en rettstat verdig

Og det begrunner du med hva?

[Pop]

Kjetil Kvamme skriver på sin fjesbokside, og jeg synes det oppsummerte saken bra:

Høyesterettsdommen sier ikke at vindturbinene må rives.

Dette har Høyesterettsdommer Torill Øye sett seg nødt til å presisere etter dommen kom ut.

Reindriften derimot, har selv tolket det slik at den må rives. Konsesjonene er ikke på noen måte dømt inndratt/fjernet.

Dette kan løses med «avbøtende tiltak».

Det er vel egentlig utenkelig at vi skal rive et lysegrønt klimavennlig prosjekt til 6milliarder, i en tid hvor vi skriker etter energi i Norge og Europa?

Paradokset er for meg komplett når Greta Thunberg, selve ansiktet for kampen for det grønne skiftet, nå demonstrerer for å rive deler av Europas desidert grønneste kraft.

Nå kjemper altså vindkraftmotstandere, aktivister for det grønne skiftet, altså vindkraft forkjempere og reindriftssamene side om side MOT vindkraften på Fosen.

Det fremstilles som brudd på menneskerettighetene, mens det i realiteten er en helt legitim kamp fra Staten sin side, om å blant annet ha styringsrett over norsk natur.

Dette er en maktkamp om prinsipper mellom reindriften og Staten. Den konflikten har alltid vært der, og den har for oss i Troms og Finnmark, blitt mer og mer synlig de siste årene. Reindriftssamene er frusterte, men det er jaggu øvrig befolkning i Troms og Finnmark, ja i nord Norge. Prinsippsaker stopper utvikling av tomteområder til bolig, det stopper utvikling av nødvendig industri og det er til hinder for ny industri og nye arbeidsplasser i Troms og Finnmark. Dersom Fosen av en eller annen grunn skulle rives, og i verste fall også Karasjok nå skulle vinne frem i rettssaken sin mot FEFO, så blir det i fremtiden enda vanskeligere å utvikle industri og arbeidsplasser i Nord. Det blir enda vanskeligere å finne argumenter for å øke bosetting. Dette vil berøre alle som ikke er reindriftssamer negativt.

All ære til aktivistene som nå kjemper for sin sak. Det står det respekt av. Samtidig er retorikken som benyttes, "overgrep, brudd på menneskerett", mm. faktisk direkte feil! Den fører dog kanskje til at antallet motstandere blir mindre. Det er færre motstandere som tør stå frem, på grunn av frykt for å bli satt i bås, som en som ikke bryr seg om verken menneskerettigheter eller urfolk.

Maktkampen som pågår mellom reindriften og staten er særdeles viktig for befolkningen i nord. For oss som ikke er reindriftssamer og som ønsker å utvikle Nord Norge til noe mer enn et turistmål, så er det svært viktig at det nå blir en bedre balanse mellom reindriften og all annen næring i nord. Konfliktnivået, spesielt i Finnmark, er allerede svært høyt, og det er frustrerende lite forståelse å hente fra mange i sør. Husk. Dette handler ikke om vindmøller isolert sett. Dette er en kamp om næringsutvikling og industriutvikling i nord.

Jeg håper nå flere politikere lokalt og nasjonalt legger vekk frykten for å bli satt i bås og virkelig setter seg inn i disse konfliktsakene og hjelper oss i nord med å kunne få lov til å utvikle nordområdene i årene som kommer. Det får vi fint til uten verken å bryte menneskerettighetene eller på noen måte sette til side samiske interesser. Vi skal leve side om side. Vi skal bistå AS Norge også i årene som kommer med å produsere Olje og gass, ren energi, mineralvirksomhet, fiskeri og oppdrett. Dersom vi skal klare å bevare disse industriene, dersom vi skal ha folk i nord til å ivareta disse jobbene, så må mulighetene for utvikling legges bedre til rette.

 

Om han mangler noe, suppler gjerne.

Endret 3. mars 2023 av Pop

[Medlem]

Synes denne fra Kirsti Strøm Bull, professor emerita, Det juridiske fakultetet, UiO sier det meste
https://www.nordnorskdebatt.no/fosen-dommen-som-veiviser-for-god-utbygging-av-vindkraft/o/5-124-232114

PS. Nesten halvparten av norsk vindkraft er eigd frå skatteparadis
40 prosent av norske vindkraftverk er eigd frå skatteparadis, seier ny rapport. Konsekvensane kan vere at nordmenn må betale meir skatt, meiner professor
https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/ny-rapport-nesten-halvparten-av-norsk-vindkraft-er-eigd-fra-skatteparadis/13902598/

[Kahuna]

Det bygges ny E18 på vestsiden av Oslo nå. I forkant av utbyggingen har statens vegvesen kjøpt/ekspropriert eiendom. Så vidt jeg har forstått det har det foregått ved at SVV har kommet med takstmann, så har eieren sin takstmann, også har SVV tilbudt eier å kjøpe eiendommen for takst+40%, pluss at de kan bruke eiendommen frem til riving. Kjipt å miste huset men du får i det minste godt betalt og tid til å områ deg.

Det er ikke vanskelig å se for seg et opplegg hvor samene på fosen reduserte størrelsen på flokken med 30-50% så de ikke lenger overbelaster beitene, mot at staten kompenserte for redusert salg, opprettholdt støtte som om flokken fortsatt hadde full størrelse, samt et påslag på toppen av det hele. Det ville vært rimelig. Siden samene har en særstilling velger de å *ikke* være rimelige.