Regjeringen vil beholde både vindkraft og reindrift på Fosen

[Ekspertkommentator]

Det brygger opp til kamp i i Finnmark hvor Fred Olsen, Finske St1, Franske Axa og andre lokale aktører planlegger vindkraft med kapasitet opp til 4 ganger Fosen vind. 

Olje- og energiminister Terje Aasland sier det skal tas hensyn til folkeretten og samenes rettigheter når sakene i Finnmark behandles. – Vi skal sørge for at reindriften får sin plass, men så trenger Finnmark og Norge mye mer kraft og mer nett, sier han til NRK.

Her lyver Aasland så det renner av ham når han påstår at "Finnmark trenger mye mer kraft og nett". Dagens Finnmark trenger ikke mere kraft. Derimot er det elektrifiseringen av Melkøya som vil kreve enormt med kraft (3.5 TWh per år)!
 
Det er ikke noe tvil om at tvangstanken om å elektrifisere Melkøya og utbygging av vindkraft vil skape store konflikter og misnøye. 
1. Reindriftsnæringen mot staten og "the CO2 cult"
2. Reindriftsnæringen mot de lokale som nyter godt av inntektene fra vindkraften
3. Hustander og næringsliv som vil få kraftig økning i strømpriser og kansje blackouts når det ikke blåser på vinteren

https://www.nrk.no/sapmi/sikre-pa-at-de-ikke-vil-krenke-samenes-rettigheter-1.16303377

https://e24.no/energi-og-klima/i/vekEvm/equinor-trenger-mye-kraft-i-nord-stoevsuger-landsdelen

 

[Winston]

Dette begynner å bli en prinsipielt viktig diskusjon. For all del, myndighetene må avbøte de negative konsekvensene vindmøllene har for reindriftssamene i Fosen. Det ville imidlertid være fullstendig galskap å rive en vindmøllepark som skaper verdier og grønn energi, for at en liten gruppe privilegerte uforstyrret skal drive reindrift i samme område. Det skjønner de aller fleste. Til og med de fleste samer, tror jeg. De som ikke skjønner det er jo naturaktivistene, men dem er det jo heller ikke håp for. 
 

Det prinsipielt interessante med denne diskusjonen er imidlertid, hvor store privilegier skal et urfolk, som utgjør 0,7 prosent av den norske befolkningen ha? Skal denne folkegruppen på mindre enn 40.000 mennesker virkelig ha så sterke privileger i så og si hele Nord-Norge og store deler av Trøndelag, at de nærmest kan stanse all næringsutvikling i området. Eller må de, som alle oss andre, finne seg i at vi er nødt til å gjøre noen inngrep i naturen dersom vi skal kunne produsere grønn energi for fremtiden?

Til dere som er så uendelig bekymret for at dette raserer norsk natur; ta dere en flytur over landet fra sør til nord. Norge er nesten utelukkende uendelig ødemark og uberørt natur. Det må da i herrens navn gå an å ofre noen inngrep i denne ødemarken for å redde planeten? For det er dere vel opptatt av? Eller kanskje dere ikle er det. Kanskje alt dette naturuvettet som dere legger for dagen bare er en ny måte å undergrave det norske samfunnet på. Kommunisme er avleggs, la oss prøve gjennom naturvern. Ta dere sammen!

[J-Å]

Det bør vel søkes et kompromiss her. For eksempel at havvind utenfor Trøndelag  bygges ut i minst samme takt som Fosenanleggene bygges ned. Det vil i tilfelle bli med større turbiner, så direlkte gjenbruk blir vanskelig. Men endel av turbinene kan muligens flyttes sørover, hvor de kan ha større nytteverdi på kort sikt. 

Vindturbiner vil alltid være synlige, men jeg ser for meg at det kan bygges ut vindparker med betydelig mindre permanent skade på naturen. Havvind er jo en løsning på det. Den teknologien kan også brukes i innlandsvann. Hvis det er nødvendig med mer utbygging på land kan for eksempel veier og grøfter mellom vindturbiner  erstattes av tunneler, med de største delene fraktet inn på vinterføre.  Det er også mulig å bruke flyvende vindgeneratorer med wireforbindelse til bakken. De behøver ikke å stå på høydedrag permanent.

[Winston]

Norge bør selvsagt igangsette en massiv utbygging av havvind. Vi bør være størst i Europa på fornybar energi raskest mulig. En gang tar oljeinntektene slutt og andre former for energi, bør utgjøre en stor inntektskilde for landet innen da. Vi kan ikke leve av reindrift. 
Men det blir ikke uten motstand det heller. Jeg kan nesten garantere at såkalte «naturvernere» kommer til å lenke seg fast ett eller annet sted sammen med noen utvalgte sjarkfiskere fra Lofoten. Den gjengen der er ikke opptatt av naturen, de vil destabilisere samfunnet vårt og tilbakeføre levesettet til en gang på 1800-tallet. 

[Svein M]

Jeg ser her en mulighet som nevnes, sitat: Kan man gjøre noe med driften av vindturbinene, for eksempel at møllene stanses dersom det er rein i området.

https://www.nrk.no/norge/rort-av-stotten_-_-som-reineier-er-du-nodt-til-a-kjempe-hele-tiden-1.16318805

[Windfarmer]

Winston skrev (2 timer siden):

Dette begynner å bli en prinsipielt viktig diskusjon. For all del, myndighetene må avbøte de negative konsekvensene vindmøllene har for reindriftssamene i Fosen. Det ville imidlertid være fullstendig galskap å rive en vindmøllepark som skaper verdier og grønn energi, for at en liten gruppe privilegerte uforstyrret skal drive reindrift i samme område. Det skjønner de aller fleste. Til og med de fleste samer, tror jeg. De som ikke skjønner det er jo naturaktivistene, men dem er det jo heller ikke håp for. 
 

Det prinsipielt interessante med denne diskusjonen er imidlertid, hvor store privilegier skal et urfolk, som utgjør 0,7 prosent av den norske befolkningen ha? Skal denne folkegruppen på mindre enn 40.000 mennesker virkelig ha så sterke privileger i så og si hele Nord-Norge og store deler av Trøndelag, at de nærmest kan stanse all næringsutvikling i området. Eller må de, som alle oss andre, finne seg i at vi er nødt til å gjøre noen inngrep i naturen dersom vi skal kunne produsere grønn energi for fremtiden?

Til dere som er så uendelig bekymret for at dette raserer norsk natur; ta dere en flytur over landet fra sør til nord. Norge er nesten utelukkende uendelig ødemark og uberørt natur. Det må da i herrens navn gå an å ofre noen inngrep i denne ødemarken for å redde planeten? For det er dere vel opptatt av? Eller kanskje dere ikle er det. Kanskje alt dette naturuvettet som dere legger for dagen bare er en ny måte å undergrave det norske samfunnet på. Kommunisme er avleggs, la oss prøve gjennom naturvern. Ta dere sammen!

Andelen av den norske befolkning som er tilknyttet reindriftsnæringen er ca. 3000 personer, de øvrige ca. 37.000 personer av samisk etnisitet driver med andre ting, svært mange av de har også flyttet fra de tradisjonelle samiske distriktene. Andelen som driver med reindrift er således 0,05 %* av den norske befolkning, og disse har altså svært stor reell beslutningsmyndighet over 40% av norsk landareal. Norge skulle aldri ha tilsluttet seg konvensjonen hvis den skal forstås slik Høyesterett har tolket den, nemlig at det under ingen omstendigheter skal foretas en forholdsmessighetsvurdering basert på økonomisk nytte og andres behov for å benytte de samme arealene. At 40% av norsk landareal skal være reservert til en næring som samlet har 160 mill. i driftsinntekter er bare sprøtt og burde i seg selv være et menneskerettighetsbrudd mot de øvrige hundretusener som bor i disse områdene. 

Noe som er sterkt underkommunisert i denne debatten er at svært mange av de øvrige samer er lei at den lille minoriteten som driver med reindrift tar all oppmerksomhet og hemmer næringsutviklingen i bl.a. Finnmark. Artikkelen over om de nye vindkraftplanene i Finnmark illustrerer dette. En kan være enig eller uenig i om Melkøya skal elektrifiseres, men å få tilgang til tre - fire ekstra TWh i Finnmark kan vanskelig kunne sees på som noe annet enn et gode. Og Finnmark er også det fylket i landet med størst vindkraftpotensial, i den planen NVE la ut for et par år siden antydet de en mulig kapasitet på 40 TWh. Og de som har flydd i Finnmark har sikkert merket seg at store områder er folketomme, men så var det dette med reinen da.

* rettet fra 0,005 til 0,05

Endret 2. mars 2023 av Windfarmer

[Ekspertkommentator]

7 minutes ago, Windfarmer said:

Andelen som driver med reindrift er således 0,005 % av den norske befolkning,

0.05% i.h.t. Ekspertkommentator

Endret 2. mars 2023 av Ekspertkommentator

[Winston]

27 minutes ago, Svein M said:

Jeg ser her en mulighet som nevnes, sitat: Kan man gjøre noe med driften av vindturbinene, for eksempel at møllene stanses dersom det er rein i området.

https://www.nrk.no/norge/rort-av-stotten_-_-som-reineier-er-du-nodt-til-a-kjempe-hele-tiden-1.16318805

Det er helt sikkert en masse tiltak som kan iverksettes og som er forenelig med at det drives reindrift i området. Problemet er imidlertid at en liten gruppe samer og noen miljøaktivister har fått det for seg at den eneste mulige løsningen er riving. Hvis regjeringen firer her tror jeg AP snart ser 15-tallet.

[Kahuna]

Winston skrev (5 minutter siden):

Det er helt sikkert en masse tiltak som kan iverksettes og som er forenelig med at det drives reindrift i området. Problemet er imidlertid at en liten gruppe samer og noen miljøaktivister har fått det for seg at den eneste mulige løsningen er riving. Hvis regjeringen firer her tror jeg AP snart ser 15-tallet.

For min egen del synes jeg det lukter av et en gruppe hardlinere blant samene vil bruke denne saken for alt den er verdt for å tilkjempe seg utvidete rettigheter. Noen av slagordene som brukes tyder på det.

[Winston]

En liten gruppe reindriftssamer som kjemper for å hale ut mest mulig penger av "myndighetan", som bønder flest. Disse er det ikke synd på, de har til salt i såret, for å si det slik. Og så er det jo en gjeng med "miljøvernere" da. Inkompetente døgenikter som er imot at du og jeg skal få leve de gode livene vi er blitt vant til. Det største problemet for denne gruppen, er jo nettopp at industrien finner løsninger på naturproblemene i samfunnet. De vil jo helst at vi skal sykle og gnage bark.

[Jens Kr. Kirkebø]

Winston skrev (1 time siden):

Norge bør selvsagt igangsette en massiv utbygging av havvind. Vi bør være størst i Europa på fornybar energi raskest mulig. En gang tar oljeinntektene slutt og andre former for energi, bør utgjøre en stor inntektskilde for landet innen da. Vi kan ikke leve av reindrift. 
Men det blir ikke uten motstand det heller. Jeg kan nesten garantere at såkalte «naturvernere» kommer til å lenke seg fast ett eller annet sted sammen med noen utvalgte sjarkfiskere fra Lofoten. 

Ikke glem sjøsamene...;)

[Snikpellik]

Ekspertkommentator skrev (8 timer siden):

 
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/hoyesterett-ser-bort-fra-at-samisk-reindrift-er-en-okonomisk-katastrofe/o/5-95-946027

Nysgjerrig på hvor lønnsomt noe bør være før Gunnar Stavrum mener menneskerettighetsbrudd er innafor.

[Ekspertkommentator]

49 minutes ago, Kahuna said:

For min egen del synes jeg det lukter av et en gruppe hardlinere blant samene vil bruke denne saken for alt den er verdt for å tilkjempe seg utvidete rettigheter. Noen av slagordene som brukes tyder på det.

Regjeringen er under press også fra oslomedia nå. Så om ikke Fosen vind blir flyttet på kan denne saken stoppe eller forsinke planlagte vindkraftverk i reinbeiteområdene.

Regjeringen har heldigvis drahjelp fra tonedøve Barth Eide på Røros for å erte på seg enda flere samer!.

https://www.nettavisen.no/okonomi/barth-eides-reinsdyr-flort-totalslaktes-inni-helvete-rodglodanes-forbanna/s/5-95-949145

 

Endret 2. mars 2023 av Ekspertkommentator

[Jarmo]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/15W30J/derfor-er-ikke-vindturbinene-revet

[CarryOn]

Hvis kravstore samer egentlig ikke oppfyller kravet som urbefolkning, er det vel på tide man tar et oppgjør med dette nå?

[Svein M]

Jeg ser at Storheia med 288MW og Roan med 255.6MW er to av de største vindkraftanleggene. Det er bare 12 på listen der som er over 140MW. Så kan det tenkes at en har bygget for store anlegg, og at de ikke burde være mer enn halvparten for å ikke ta for stor plass fra reindriften.

https://www.nve.no/energi/energisystem/vindkraft/data-for-utbygde-vindkraftverk-i-norge/

En midlertidig løsning kunne da være at en ikke bruker mer enn halve kapasiteten. Eller at en lar de stå i perioder der områdene blir brukt av reindriften.

Endret 2. mars 2023 av Svein M

[Windfarmer]

CarryOn skrev (14 minutter siden):

Hvis kravstore samer egentlig ikke oppfyller kravet som urbefolkning, er det vel på tide man tar et oppgjør med dette nå?

Nei, det viktigste nå er å forsøke å dempe konflikten, over 90% av samene driver ikke med reindrift, få de sterkere på banen. 

[Winston]

Media gjør atter en gang ikke jobben sin. De har for lengst tatt side med demonstranter, naturaktivister og samiske aktivister. INGEN kritiske spørsmål i den retningen!

[Frank Olsen]

Bugle skrev (7 timer siden):

Hvem trenger pinnekjøtt når man har ribbe 😏

Arealet til reindrift utgjør om lag 40% av landarealet i Norge. 40%!

Og det fordelt på 215.000 dyr tilknyttet 3000 personer.

Vi er 5.4mill innbyggere i Norge og 3000 av disse kan potensielt legge ulike prosjekter på is i 40% av Norges landareal.

3000 mennesker av en befolkning på 5.4mill kan potensielt diktere 40% av Norges landareal på grunn av deres opprinnelse - og gjemmer seg bak menneskerettigheter.

Ikke nok med det, men om jeg kjøper reinkjøtt, betaler jeg to ganger for det - en gang via skatteseddelen og en gang via disk på butikk.

Både hjort og elg smaker mye bedre enn rein!

I mitt hode er det noe som ikke henger på greip her.

Pinnekjøtt kommer ikke fra reinsdyr 🤣

Det som eventuelt ville forsvinne med reinen er jo Joikakaker, eller Vilti som det heter nå.

[Jens Kr. Kirkebø]

Ekspertkommentator skrev (2 timer siden):

Regjeringen er under press også fra oslomedia nå. Så om ikke Fosen vind blir flyttet på kan denne saken stoppe eller forsinke planlagte vindkraftverk i reinbeiteområdene.

Øh, hvem tør å foreslå eller bygge ut nye vindkraftverk i reindriftsområder nå? Den saken er nok død allerede. Ikke nok med at man ikke får bygget vindkraftverk i reindriftsområdene, men man får heller ikke lagt nye høyspentlinjer der. Det blir nok derfor umulig å elektrifisere Melkøya uten å legge sjøkabel fra NO5 tipper jeg.