Regjeringen vil beholde både vindkraft og reindrift på Fosen

[Ekspertkommentator]

13 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Vel, man kan jo jobbe for å stoppe subsidieringen til reindriftsnæringen. Da forsvinner den av seg selv. Det er neppe en menneskerett å motta subsidier. 

Uten subsidier forsvinner også vindkraft på Fosen (og andre steder)! 
 
Fosen vind sine private investorer mottar enorme subsidier indirekte og direkte: 
1. Statnett har bygd ut by 420kV linjer for over 6 milliarder for at Fosen vind kan eksportere ut i kraftnettet
2. Subsidier via elsertifikater som sørger for at penger overføres fra kundene til vindkraftselskapene. Mere enn 300 millioner [Se note 1]. Et betydelig beløp når en vet at investeringen i vindmøllene var ca. 11 milliarder!

Fjerning av subsidier for å "sulte ut" samene som du antyder er billig i forhold til å drive på med vindkraft i Norge!
 
Note 1: 300 millioner i inntekt fra elsertifikat med tall fra fra TU artikkel (7 til 8 milliarder over levetiden). NRK artikkel ref. til "break even" pris på 50 åre per kWh, som betyr at Fosen vind er avhegig av subsider når gjennomsnitt markedspris over en periode er under "break even" pris.

https://www.tu.no/artikler/kostnadssmell-for-fosen-linjen/346906

https://www.nrk.no/trondelag/xl/_industrieventyret_-som-kan-bli-et-mareritt-1.12230550

https://www.nve.no/energi/virkemidler/elsertifikater/

 

Her er dagens Nettavisen som angriper samenes subsidier og later som at vindkraften ikke er subsidert opp til pipa!

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/hoyesterett-ser-bort-fra-at-samisk-reindrift-er-en-okonomisk-katastrofe/o/5-95-946027

Endret 2. mars 2023 av Ekspertkommentator
Inkluderte ref. for opptil 300 millioner inntekt fra elsertifikat.

[Medlem]

Full tilbakeføring av området er den eneste løsningen her.  Så lenge det står vindmøller i området blir det som et monument over at staten ikke tar en høyesterettsdom til følge

PS....
Vil du ha innspill, Aasland?
18. mai sendte EU «Repower EU» på høring, en plan som skal sette ny fart på videre utbygging av fornybar energi i unionen. Planen innebærer en kraftig reduksjon av lokale myndigheters og lokalbefolkningers mulighet for involvering og innflytelse på videre utdelinger av konsesjoner til for eksempel vindkraft.

"Kortversjonen kan formuleres slik: Når myndighetene har pekt ut områder som spesielt velegnet for produksjon av fornybar energi, kan konsesjoner gis av myndighetene, uten at prosjektene blir konsekvensutredet. Forutsatt at ikke Sverige, Finland eller Russland skulle protestere!

Det er kanskje ikke så rart at statsråden foretrakk å sende saken på høring uten å oversette dokumentene til norsk"
https://klassekampen.no/utgave/2022-07-29/debatt-vil-du-ha-innspill-aasland/8Skw

Endret 2. mars 2023 av Medlem

[The Very End]

36 minutes ago, Medlem said:

Full tilbakeføring av området er den eneste løsningen her.  Så lenge det står vindmøller i området blir det som et monument over at staten ikke tar en høyesterettsdom til følge

Hvorfor gjentar du denne usannheten som har blitt påpekt sikkert 100 ganger i tråden allerede? Høyesterett har sagt at prosessen inneholdt feil, men dette betyr ikke det samme som at møllene skal rives. Det er to forskjellige problemstillinger og sistnevnte må i så tilfelle konkluderes via en ny dom hvor man vurderer dette forholdet konkret (rivning). Jeg forstår at juss er utfordrende - de fleste av oss kan lite om det, men nå er det på tide å lytte litt på det andre her inne (samt media som faktisk har vært gode på å informere om at det er to forskjellige saker her) sier.  

Endret 2. mars 2023 av The Very End

[Gazer75]

29 minutes ago, Medlem said:

Full tilbakeføring av området er den eneste løsningen her.  Så lenge det står vindmøller i området blir det som et monument over at staten ikke tar en høyesterettsdom til følge

Du ignorerer det faktum at eit slikt utfall betyr at reindrifta legg beslag på 40% av Norges areal, og omlag 90% nord for Trondheim. Skal ein då berre legge ned Nord-Norge meiner du?
Såg jo berre på Debatten at arbeid med ein kommuneplan sto i stampe pga at dei ikkje fekk bruke litt av eit reindriftsområde til anna næring.

Som det har vore peika på så får dei mange millionar i subsidiar og erstatning for tapte dyr. Folk argumenterer for at bønder også får dette, men dei må avstå dyrka mark når det skal byggjast hus, næringsbygg, vegar, kraftlinjer osv. Reindrifta virkar stå over alle norske lover og kan nekte ekspropriasjon pga dette.

[Kahuna]

Blir Norske Samers Riksforbund finansiert fra Moskva? Å bruke samene for å de-industralisere nord-norge høres veldig ut som et russisk hybridkrig-opplegg.  

[sk0yern]

Dubious skrev (På 1.3.2023 den 3.04):

"Allerede i dag er det utfordrende å finne tilstrekkelig kapasitet i nettet til å tilknytte alt forbruket som ønsker å etablere seg
Vi har i tidligere analyser vist at Norge kan få kraftunderskudd allerede om få år."

Tatt ut fra linken. 

Ser allerede tegn til at estimatene sprekker:

https://www.finansavisen.no/industri/2023/03/01/7989746/freyr-sjefen-spar-bolge-av-batterikonkurser

Sitat

I Europa er det planer om å bygge opp mot 40 gigantiske batterifabrikker. – Mange av disse prosjektene blir det aldri noe av, sier Freyr-sjef Tom Einar Jensen.

 

[Windfarmer]

Ekspertkommentator skrev (2 timer siden):

Uten subsidier forsvinner også vindkraft på Fosen (og andre steder)! 
 
Fosen vind sine private investorer mottar enorme subsidier indirekte og direkte: 
1. Statnett har bygd ut by 420kV linjer for over 6 milliarder for at Fosen vind kan eksportere ut i kraftnettet
2. Subsidier via elsertifikater som sørger for at penger overføres fra kundene til vindkraftselskapene. Mere enn 500 millioner per år eller 12.5 milliarder over levetiden på 25 år. Et betydelig beløp nå en vet at investeringen i vindmøllene var ca. 11 milliarder!

Fjerning av subsidier for å "sulte ut" samene som du antyder er billig i forhold til å drive på med vindkraft i Norge!
 
https://www.tu.no/artikler/kostnadssmell-for-fosen-linjen/346906

https://www.nrk.no/trondelag/xl/_industrieventyret_-som-kan-bli-et-mareritt-1.12230550

https://www.nve.no/energi/virkemidler/elsertifikater/

 

Her er dagens Nettavisen som angriper samenes subsidier og later som at vindkraften ikke er subsidert opp til pipa!

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/hoyesterett-ser-bort-fra-at-samisk-reindrift-er-en-okonomisk-katastrofe/o/5-95-946027

Dette var et forvirrende innlegg.

- er der andre regler for nettilknytning for vindkraft enn for vannkraft?

- er der andre subsidieordninger for vindkraft enn der er for vannkraft?

- du hevder at vindkraft er subsidiert "opp til pipa," kan du være litt mer spesifikk?

- hva er i dag ordningen for grønne sertifikater, og hvor mye koster ordningen med grønne sertifikater i dag pr. kWt 

Siden fremstår som en spesialist både på subsidier og på vindkraft klarer du sikkert å svare på disse enkle spørsmålene.

[Windfarmer]

Medlem skrev (1 time siden):

Full tilbakeføring av området er den eneste løsningen her.  Så lenge det står vindmøller i området blir det som et monument over at staten ikke tar en høyesterettsdom til følge

PS....
Vil du ha innspill, Aasland?
18. mai sendte EU «Repower EU» på høring, en plan som skal sette ny fart på videre utbygging av fornybar energi i unionen. Planen innebærer en kraftig reduksjon av lokale myndigheters og lokalbefolkningers mulighet for involvering og innflytelse på videre utdelinger av konsesjoner til for eksempel vindkraft.

"Kortversjonen kan formuleres slik: Når myndighetene har pekt ut områder som spesielt velegnet for produksjon av fornybar energi, kan konsesjoner gis av myndighetene, uten at prosjektene blir konsekvensutredet. Forutsatt at ikke Sverige, Finland eller Russland skulle protestere!

Det er kanskje ikke så rart at statsråden foretrakk å sende saken på høring uten å oversette dokumentene til norsk"
https://klassekampen.no/utgave/2022-07-29/debatt-vil-du-ha-innspill-aasland/8Skw

Du linker inn et leserinnlegg fra Klassekampen som et slags faktagrunnlag.

Hevder du at dokumentet "Repower EU" er et dokument som er bindende for Norge og som regulerer mulig norsk utbygging av vann eller vindkraft slik at norske myndigheter har mistet nasjonal kontroll over disse spørsmålene?

[Dubious]

Det er samer i Finland, Norge, Sverige, og Russland men det er kun Norge som har anerkjent samene som urbefolkning.

I Norge kan enhver person oppfatte seg og definere seg som same.
Det er ingen som vet hvor mange samer det er i Norge. 

https://www.regjeringen.no/contentassets/944ab401831848ddad6b8534a3dd321b/reindriftsavtale-2022_2023.pdf
Subsidiene for reindrift 1 juli 2022 - 30 juni 2023 er på 180 millioner. 

Reindriftseiere får 80-100% sykepenger, alle oss andre får 65%.

Ser ikke ut som at tapt inntekt på grunn av rovdyr er inkludert, som utgjør 100 millioner.
Bare 5,3 prosent er dokumentert tapt.  De resterende har de ikke bevis for at er tatt av rovdyr. 

[Frank Olsen]

Windfarmer skrev (1 time siden):

Dette var et forvirrende innlegg.

 

- er der andre subsidieordninger for vindkraft enn der er for vannkraft?

 

Ja.
Begge må betale vanlig selskapsskatt av overskuddet på 22 %
Vannkraftverk må i tillegg betale en naturressursskatt på 37 %, noe vindkrafta slipper.

[Dubious]

Frank Olsen skrev (12 minutter siden):

Ja.
Begge må betale vanlig selskapsskatt av overskuddet på 22 %
Vannkraftverk må i tillegg betale en naturressursskatt på 37 %, noe vindkrafta slipper.

Vannkraft: 
Fra og med inntektsåret 2022 er den effektive grunnrenteskatten fra 37% til 45%. Det innebærer at den formelle grunnrenteskattesatsen settes til 57,7% og gir en samlet effektiv marginalskatt på 67%.  

[Windfarmer]

Svein M skrev (11 timer siden):

Det er vel slik at vindkraft eierene og eventuelt staten kan betale til reineierene for deres tap og ulemper. Og om reineierene ikke lenger kan drive med rein pga. vindkraft så kan det vel utbetales erstatning for det.

Nei det kan staten ikke og det er hele problemet. Stortinget besluttet for noen år siden av avvikle pelsdyrnæringen i Norge. I økonomisk henseende er/var dette en større næring enn reindrift. Og pelsdyrfarmerne fikk erstatning for at en næring de hadde drevet med i mange tiår ble forbudt, jeg har ikke noe tallmateriale for hånden, men jeg tror at det samlede erstatningsbeløpet ligger i størrelsesorden fire - fem milliarder kroner. 

Siden samene er et urfolk, og at vestlendingene som har drevet minkfarmer i generasjoner ikke er et urfolk, er der helt ulike regler. I følge Høyesterettsdommen kan ikke staten legge ned reindriftsnæringen uansett hvor mange milliarder de betaler for å avvikle en næring som i beste fall gir inntekter på et par hundre millioner i året. Om det rettslig sett var mulig vill ekspropiasjonserstatningen ved å legge ned reindriftsnæringen bli en brøkdel av det det vil koste å rive vindkraftanlegget på Fosen.

Reindrift er også en kulturbærer, noe pelsdyrhold visstnok ikke er, og i følge konvensjonen om urfolks rettigheter kan staten ikke legge ned en slik næring da den samtidig vil "viske ut" dette urfolkets identitet. Og akkurat det prinsippet er jeg enig i, men det får være grenser for mye denne identiteten skal koste det norske samfunn. Som jeg har skrevet tidligere er dette en grisete kamp der vindkraftmotstandere, Greta Thunberg, Natur og Ungdom og Norske Samers Riksforbund utfordrer samfunnet som helhet og har som uttalt mål "Å stoppe Staten," (eller var det å stoppe Norge?)

Det er på tide å sette tullet i relieff, selvsagt skal samene få fortsette med sin kulturbærende virksomhet, men de må vise en viss tilpassningsvilje og herunder bidra til at samfunnet som helhet kan være bærekraftig og kan fungere. Alternativet er at de får fortsette sin kulturbærende virksomhet uten hjelp av skattebetalernes penger, i så fall er reindriften avviklet i løpet av et par år.

[Windfarmer]

Frank Olsen skrev (33 minutter siden):

Ja.
Begge må betale vanlig selskapsskatt av overskuddet på 22 %
Vannkraftverk må i tillegg betale en naturressursskatt på 37 %, noe vindkrafta slipper.

Feil, der er ikke grunnrenteskatt på vannkraftanlegg med installert effekt på under 10.000 kVA (også benevnt merkeytelse) og dette gjelder de aller fleste vannkraftanlegg som er bygget de siste tiårene.

Kraftverksbeskatning (kpmg.no)

[Dubious]

Windfarmer skrev (14 minutter siden):

Siden samene er et urfolk, og at vestlendingene som har drevet minkfarmer i generasjoner ikke er et urfolk, er der helt ulike regler. I følge Høyesterettsdommen kan ikke staten legge ned reindriftsnæringen uansett hvor mange milliarder de betaler for å avvikle en næring som i beste fall gir inntekter på et par hundre millioner i året. Om det rettslig sett var mulig vill ekspropiasjonserstatningen ved å legge ned reindriftsnæringen bli en brøkdel av det det vil koste å rive vindkraftanlegget på Fosen.

Bare å slutte å gi de penger, så vil reindriften være borte i 2024. 

[Windfarmer]

Dubious skrev (Akkurat nå):

Bare å slutte å gi de penger, så vil reindriften være borte i 2024. 

Vel, det er kanskje litt brutalt, i så fall bør staten også slutte å gi sauebøndene på Vestlandet subsidier, og det vil jeg ikke sette pris på, da vil Vestlandet bli enda mer gjennrodd enn det allerede er, i tillegg blir det mangel på pinnekjøtt til jul og lammelår til påske.

Kanskje dette kan løses ved å gi sauebøndene på Vestlandet status som urfolk, noe de faktiske er. I så fall blir det ikke bygget en eneste ny vei, en eneste ny kraftlinje, en eneste ny fabrikk eller en enste ny skole da det uansett lokalitet vil dukke opp en sauebonde å hevde at her har sauene hans beitet i hundrevis av år. 

[Dubious]

Windfarmer skrev (Akkurat nå):

Vel, det er kanskje litt brutalt, i så fall bør staten også slutte å gi sauebøndene på Vestlandet subsidier, og det vil jeg ikke sette pris på, da vil Vestlandet bli enda mer gjennrodd enn det allerede er, i tillegg blir det mangel på pinnekjøtt til jul og lammelår til påske.

Kanskje dette kan løses ved å gi sauebøndene på Vestlandet status som urfolk, noe de faktiske er. I så fall blir det ikke bygget en eneste ny vei, en eneste ny kraftlinje, en eneste ny fabrikk eller en enste ny skole da det uansett lokalitet vil dukke opp en sauebonde å hevde at her har sauene hans beitet i hundrevis av år. 

Sauebønder har en positiv effekt, og mange i Norge spiser sau eller bruker saueprodukter.

Har aldri lest noe positivt om reindrift. 
Reindrift beslaglegger store områder, sauedrift beslaglegger ikke noe. 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Hvem trenger pinnekjøtt når man har ribbe 😏

Arealet til reindrift utgjør om lag 40% av landarealet i Norge. 40%!

Og det fordelt på 215.000 dyr tilknyttet 3000 personer.

Vi er 5.4mill innbyggere i Norge og 3000 av disse kan potensielt legge ulike prosjekter på is i 40% av Norges landareal.

3000 mennesker av en befolkning på 5.4mill kan potensielt diktere 40% av Norges landareal på grunn av deres opprinnelse - og gjemmer seg bak menneskerettigheter.

Ikke nok med det, men om jeg kjøper reinkjøtt, betaler jeg to ganger for det - en gang via skatteseddelen og en gang via disk på butikk.

Både hjort og elg smaker mye bedre enn rein!

I mitt hode er det noe som ikke henger på greip her.

[Windfarmer]

Jeg er muligens litt OT nå, men se på denne:

Utbyttefest for staten i Statkraft (msn.com)

Jeg kan jo gjøre det litt mindre OT ved å opplyse at Statkraft - som er 100% eiet av det norske folk via staten - eier 52% av Fosen Vind DA.

Men så til poenget, staten dro inn et utbytte på 17 milliarder kroner fra Statkraft for regnskapsåret 2022. Mens staten tildelte næringslivet ca. tre milliarder i energistøtte, og fremstilte det som en generøs ordning.

Jævla rævhøl. 

[Dubious]

Bugle skrev (8 minutter siden):

Og det fordelt på 215.000 dyr tilknyttet 3000 personer.

Er visstnok 250k dyr, hvorav 180k dyr i Finnmark.

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Fortsatt bekymringsverdig at en liten promille kan potensielt diktere 40% av Norges landareal, basert på personenes opprinnelse.