Regjeringen vil beholde både vindkraft og reindrift på Fosen

[The Very End]

13 minutes ago, Medlem said:

Og nå skal de altså etter å ha fått 'marsjordre' fra EU hurtigbehandle konsesjoner. 

Hele anlegget burde rives. Man burde flytte de til tomtene til de som er glad i vindkraft. Alle de kan få en til hytta og en til hagen hjemme  (Støre kan sett en ved siden av brygga som ble snekret svart feks)

Så vi skal produsere energi hvor det ikke er optimale forhold? Er det ikke nokså dust å beslaglegge enda større områder fordi noen mener det er best å etablere energiproduksjon der hvor det produseres lite?

Ellers må du gjerne legge med noen kilder som viser at EU tvinger oss til å bygge ut vindkraftverk.

Endret 1. mars 2023 av The Very End

[Jens Kr. Kirkebø]

leifeinar skrev (8 timer siden):

Skagerak er et av et best egnede steder å bygge vindkraft. Svenskene har skjønt dette og skal sette opp 5,5 TWh her (vidar vindpark)

Jepp, og protestene fra nordmenn som bor i områdene rundt er enorme. Kan jo ikke ha utsikt til vindturbiner fra hytteverandaen! Fysj. 

Men det kommer de nok ingen vei med, siden vindturbinene vil stå i svensk farvann. 

[trikola]

9 hours ago, leifeinar said:

Skagerak er et av et best egnede steder å bygge vindkraft

... på svensk område kanskje. Men det sier ingenting om hvor bra det norske området som grenser til dette svenske er sammenliknet med hele Norge

[Gazer75]

Det virkar som at folk som vil rive ikkje forstår presedensen dette set for 40% av landområda i Norge totalt. Det vil bety at reindrifta legg beslag på omlag 90% av landet nord for Trondheim og ein kan risikere at all utvikling er prisgitt reindriftsnæringa.

Ein kan også risikere at fleire vindkraftverk må rivast. Då kan ein berre legge ned det meste av Nord-Norge sidan folketale kjem til å gå endå meir ned. Som igjen betyr endå dårlegare offentlege tenester som skule, helse osv.

[itgrevelin]

Tenk at vi vil bevare naturen, tenk sånn blasmfemi i kapitalismens navn der alt skal gå fremover i kroner og øre og forbruk!
Er bærebkraftig kun noe som må klinge i industriens navn? 

Håper seriøst på 2x mer strømregning enn å rasere alt av natur. 

[Windfarmer]

Kahuna skrev (10 timer siden):

Fra VG: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/JQ7gL8/fosen-familiene-vi-har-staatt-alene-mot-staten

De seks familiene på Fosen sier at de ikke trenger penger eller erstatning. De trenger områder til vinterbeite for reinen sin.

Det har ikke vært mulig å finne. Dermed er den eneste løsningen for dem å få revet ned vindturbinene, og begynt den langsomme veien mot å få naturinngrepene i vindparkene til å gro.

Flere møter med de samme menneskene vil ikke hjelpe, sier Leif Arne Jåma, som leder Sør-Fosen Sijte.

 

Om ikke annet er det reine ord for penga. Å tilby erstatning blir umulig fordi familiene det angår velger å være prinsippfaste. Eller vi kan kalle det vrange.

 

Et sitat til: Det har vært mye arbeid på fjellet, mye mer enn før. De har gjort det vanskelig for oss, sier Lena Haugen.

Er det så enkelt som at staten kan lønne et par gjetere til for å kompensere for ekstraarbeidet?

Nei, dette er en grisete kombinasjon av Greta Thunberg, NSR (Norske Samers Riksforbund) og Natur og Ungdom.

De skriker om Menneskerettigheter og at dette må stoppe.

Jeg føler at mine menneskerettigheter er sterkt angrepet når jeg over skatteseddelen skal være med på å erstatte ca. 40 milliarder kroner* for at noen halvtidsreineiere årlig skal produser 2.800 kg kjøtt til en verdi av 275.000 kroner pr år.

Dette med menneskerettigheter er noe jævlig piss. Menneskerettighetene blir nærmest daglig overtrådt i Norge, der er hvert år flere Høyesterettsdommer som tilsidesetter underrettsdommer med henvisning til lovbestemmelser som tilhører menneskerettighetene.

Et godt eksempel her:

Plenumsdom i Høyesterett - skattlegging av rederier i strid med Grunnloven § 97 - Lovdata

I dette tilfellet besluttet Stortinget etter forslag fra daværende finansminister Kristin Halvorsen å innføre en ny skattelov som med tilbakevirkende kraft  skulle beskatte norske rederier ekstra med 22 milliarder.

SV tapte i Høyesterett, men i stedet for å tilby rederne en unnskyldning, svarte de noe i retning av "at de pengene skal vi få tak i uansett."

Grl. §97 er en av de få klassiske menneskerettigheter, den stod i originalen fra 1814, og den er en del av det andre standardverket knyttet til menneskerettigheter nemlig ECHR (Den Europeiske Menneskerettskonvensjon.) I samme kategori kommer retten til ytringsfrihet, retten til liv, forbud mot slaveri, retten til ikke å bli torturert, retten organisasjonsfrihet, retten til en rettferdig rettergang og retten til frie og uavhengige valg.

I norsk "rett" har vi nå fått en kraftig utvidelse, menneskerettighetene omfatter nå også at noen reineiere som ikke tilfører samfunnet fem øre i netto, og som syter hele tiden og ikke bidrar med annet ennå stenge regjeringskontorer legge ned og ødelegge verdier for 40 milliarder har blitt offer for "menneskerettighetsbrudd."

Og dette skal jeg være med å betale for, da snakker vi virkelig om et menneskerettighetsbrudd.

* Hvor kommer tallet 40 milliarder fra?

¤ det kostet ca. 6.1 milliarder å bygge Roan Vindkraftverk (det som samene nå vil rive)

¤ det vil koste ca. 2 milliarder å rive dette anlegget og sette naturen tilbake til sin originale tilstand

¤ Roan produserte i 2022 kraft til en verdi av over en milliard og anlegget har en levetid på minst 30 år

¤ Det skulle bli ca. (6,1 + 2 + 30) milliard.

Dette har jeg faen ikke tenkt å være med å betale for, det eneste jeg får igjen er noe reinkjøtt jeg allerede har betalt for gjennom produksjonsstøtte til dette reintullet på kr. 150 mill. pr år, pluss at disse reindriftstullingene også mottar ca. 90 mill. pr. år i tap som følge av angivelige rovdyrsangrep. 

 

    

 

 

[Jens Kr. Kirkebø]

Vel, man kan jo jobbe for å stoppe subsidieringen til reindriftsnæringen. Da forsvinner den av seg selv. Det er neppe en menneskerett å motta subsidier. Så kan man også forby kjøring av ATV og snøscooter på vidda, dette er heller ikke en del av tradisjonell reindrift.

[Gazer75]

31 minutes ago, itgrevelin said:

Håper seriøst på 2x mer strømregning enn å rasere alt av natur. 

Du vil heller gå arbeidsledig altså? For om det ikkje er konkursar endå så blir det nok det då. Alternativet er så dyre varer og tenester at ingen har råd til dei.

Du kan jo berre sei frå deg straumstøtta om det går så fint.
Kanskje du har råd til dyrare mat og tenester også når du går arbeidsledig?

Lite gjennomtenkt meiner no eg.
Om ein ikkje får ned utslepp globalt så vil ein ikkje ha noko natur å bevare heller.

[J-Å]

8 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Vel, man kan jo jobbe for å stoppe subsidieringen til reindriftsnæringen. Da forsvinner den av seg selv. Det er neppe en menneskerett å motta subsidier. Så kan man også forby kjøring av ATV og snøscooter på vidda, dette er heller ikke en del av tradisjonell reindrift.

Ja, eller sette som en betingelse for subsidier at det drives tradisjonelt, uten motorkjøretøy.  Eller ihvertfall at de betaler avgifter på kjøretøyene:

Quote

Etter de nye reglene kan virksomheter som driver med reindrift kjøpe inntil fire eller åtte, avhengig av organisasjonsform, snøscootere eller ATV-er per toårsperiode til bruk i reindriftsnæringen uten å betale engangsavgift på disse. De får også fradragsrett for merverdiavgift på inntil fire eller åtte slike kjøretøy per toårsperiode. Fradragsretten gjelder også for merverdiavgift ved reparasjoner og drift av disse kjøretøyene.

 

[Dubious]

Så de kjøper 4 per år, og selger de med fortjeneste.

[Simen1]

Medlem skrev (6 timer siden):

Hele anlegget burde rives. Man burde flytte de til tomtene til de som er glad i vindkraft. Alle de kan få en til hytta og en til hagen hjemme  (Støre kan sette en ved siden av brygga som ble snekret svart feks)

Om jeg forstår rett så eies tomtene som vindturbindene og internveiene står på av Åfjord og Ørland kommune, kommuner som er så glad i vindkraft at de har godkjent byggesøknadene. Så da kan vi huke av dette ønsket ditt.

[Gazer75]

1 minute ago, Simen1 said:

Om jeg forstår rett så eies tomtene som vindturbindene og internveiene står på av Åfjord og Ørland kommune...

Det virkar jo ikkje slik, fordi då bryt vel kommunane med samiske rettar osv, og det trumfar alt anna.
Så reint praktisk så er det samisk reindrift som eig det meste av Nord-Norge. Og ein kan vel heller ikkje ekspropriere land her sidan det også vil bryte med desse rettane. Så dei står rett og slett over alle andre.

[Dubious]

Norge er styrt av samer. 

De har mer rettigheter enn alle andre. 

[Simen1]

Gazer75 skrev (5 minutter siden):

Det virkar jo ikkje slik, fordi då bryt vel kommunane med samiske rettar osv, og det trumfar alt anna.
Så reint praktisk så er det samisk reindrift som eig det meste av Nord-Norge. Og ein kan vel heller ikkje ekspropriere land her sidan det også vil bryte med desse rettane. Så dei står rett og slett over alle andre.

I gamle Finnmark har har de noe som heter Finnmarkseiendommen, en lov som forskjellsbehandler folks rettigheter til å eie land basert på etnisitet. Hvis ikke det biter urfolksrettighetene i halen (om å bli likebehandlet med andre etnisiteter) så vet ikke jeg... En rasistisk lov der etniske nordmenn behandles som undermennesker.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Denne debatten er det mest hysteriske jeg noen ganger har fulgt på sosiale medier!

Meningfellenene som er mot vindkraft i denne saken har blitt litt av en uvanlig bøttebalett.

1. De som er genuint opptatt av å ta vare på naturen, og som tar klima- og narurkrisen på alvor. Gjerne ungdom og unge mennesker.

2. Konspifolkene som mener vindkraft styrer vindretning og at det er en lumsk og større plan med vindkraft.

3. Hyttefolket, med stor tomt og vei frem til inngangen til hytta, på en tomt som tidligere var uberørt natur - og bruker argumentet "la uberørt natur stå".

4. Vindkraftmotstandere som er motstandere uten mål og mening og svelger alt rått uten et kritisk blikk så lenge det er negativt rettet mot vindkraft.

5. Politiskere og lobbyister som melker hele debatten den det er verd til sin fordel.

De personene fra punkt 2 - 5 heier nå frem ungdommen som demonstrerer og kommer med fine ord som "God norsk ungdom", "Kloke ungdommer", "Vi heier på dere".

Ironiske er jo at den ungdommen de heier frem nå, er den samme som de mobber, snakker nedlatende til og trurer - når de demonstrer for mindre oljebruk, mindre motorveier, mer kollektiv og mer fornybar.

Hele debatten på sosiale medier minner om en kollektiv stor fis i en stråstolfabrikk - beveger seg forvirret i alle retninger.

Og til slutt: Det er de som er mer edruelig og argumenterer godt både for og mot, men de koker bort i all støyen.

Mitt bidrag nå, er nok ikke med å forbedre debatten, men måtte bare få det ut.

Edit: Sosiale medier = Facebook 

Endret 1. mars 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[Simen1]

Jeg vil minne om pollen:

 

[Svein M]

Det er vel slik at vindkraft eierene og eventuelt staten kan betale til reineierene for deres tap og ulemper. Og om reineierene ikke lenger kan drive med rein pga. vindkraft så kan det vel utbetales erstatning for det.

[Dubious]

Svein M skrev (9 minutter siden):

Det er vel slik at vindkraft eierene og eventuelt staten kan betale til reineierene for deres tap og ulemper. Og om reineierene ikke lenger kan drive med rein pga. vindkraft så kan det vel utbetales erstatning for det.

De får allerede 150 millioner i året i støtte, og de kan visstnok kjøpe 4 snøskutere eller ATV hvert år, helt uten avgifter, som de helt sikkert selger med fortjeneste. 

[Simen1]

Dubious skrev (9 minutter siden):

og de kan visstnok kjøpe 4 snøskutere eller ATV hvert år, helt uten avgifter, som de helt sikkert selger med fortjeneste. 

Virker uhyre lite målrettet og uhyre lett å unytte. Men tilbake til saken.

Verden er i endring og har alltid vært det. Menneskeheten har måttet tilpasse seg nye realiteter støtt og stadig. Det er vår tilpasningevne som har gjort oss så levedyktige. Vi har vært gjennom alt fra voldsom avskoging (energikrise før kull ble tatt i bruk), mange revolusjoner, kriger, pandemier og nå klimakrisa. Det krever endringer og tilpasninger. Jorda har ikke tåleevne for den gamle måten å leve på lengre. Denne gangen må vi tilpasse oss for å komme gjennom klimakrisa og bort fra fossil kraft. Det krever endringer og vi må strekke oss langt for å nå dit. Reindrifta virker å være frosset fast i et annet århundre - når det gavner dem, og på full fart inn i framtida på andre områder - når det gavner dem (ATV, snøscootere, mobil kommunikasjon etc). Vi kan ikke ha det sånn at en liten del av et lite yrke innad i en liten folkegruppe i et lite land kan spolere endring og tilpasning til nåtidens globale utfordringer. Reindrifta må ta inn over seg at vi trenger klimaløsninger - også for deres del. OG vi trenger kompromisser for å redusere klimautslippene.

 

[Dubious]

Skal vi berge 30 deltidsjobber, eller tusenvis av heltidsjobber?

Og vi kommer aldri til å nå miljømålene om vindmøllene må rives.