Regjeringen vil beholde både vindkraft og reindrift på Fosen

[Dubious]

shockorshot skrev (1 minutt siden):

Vel det er jo greit å vite alt som skal til for å sette til side rettstaten for noen folk her er penger og hat mot et folkeslag.

Alt handler om penger.

Om kompromisset blir at samene mister subsidiene om vindmøllene taes ned, så skal du se at da er ikke vindmøllene så farlige lengre.

[sk0yern]

Windfarmer skrev (18 minutter siden):

Det er en vesensforskjell mellom ikke å forstå svaret, og å hevde at jeg ikke har svart på spørsmålet.

Hvilket spørsmål er det du savner svar på?

Kanskje du ikke forstod spørsmålene. 

Trenger man å forstå saksgangen for å slå fast om de i skrivende stund drives med gyldig konsesjon? 

[Windfarmer]

shockorshot skrev (Akkurat nå):

Vel det er jo greit å vite alt som skal til for å sette til side rettsystemet for noen folk her er penger og hat mot et folkeslag.

Det kan jo tenkes at noen også irriterer seg over at noen få hundre reineiere skal ha slike ekstreme rettigheter over 40% av Norges landareal? SV sutrer over alle milliardærene som stikker av til Sveits, men når et knippe reineiere som ikke tilfører samfunnsøkonomien fem øre netto, i tillegg skal ha rett til å stanse næringsvirksomhet på 40% av Norsk landareal snakker vi ikke lenger om milliardærer, men en ny adel.

[sk0yern]

Dubious skrev (2 timer siden):

Rives de så har vi et kraftunderskudd og dere kan glemme å lade elbilene.

Strømprisen vil gå opp.

Lobbyen er god på å snakke om dette kraftunderskuddet.
Det er flere ganger påpekt at vi må ha et veldig stort kraftoverskudd for at det skal monne.
Se på Finland, de har kraftunderskudd, men til tross for dette lavere priser enn NO2 som har et massivt overskudd.

[Kjetil Lura]

2 minutes ago, Dubious said:

Alt handler om penger.

Om kompromisset blir at samene mister subsidiene om vindmøllene taes ned, så skal du se at da er ikke vindmøllene så farlige lengre.

Liker du ikke samer?

Har ikke noe imot samer. Men når en viss dame fra nabo landet, lurer jeg hva som skjer

[sk0yern]

Dubious skrev (8 minutter siden):

Alt handler om penger.

Om kompromisset blir at samene mister subsidiene om vindmøllene taes ned, så skal du se at da er ikke vindmøllene så farlige lengre.

Det som skjer er at staten fjerner akkurat nok møller, til å komme under det de mener er terskelen for krenkelse
Samt en sum penger selvfølgelig.

[BadCat]

Det blir vanskelig hvis man skal ta vare på all natur. Går man litt sørover kommer man til Dovre Nasjonalpark og ved kysten så er det hekkeområder til vernet fugl. Kjernekraft vil ikke folk ha, men hvordan skal kraftbehovet dekkes. Det er ikke til å unngå at noen kompromiss må til.

Kraftbehovet er økende. Det er en rekke industri på flyttefot eller under bygging som vil øke kraftbehovet i Nord og Midt-Norge. Spesielt i Nord, men ikke bare.

Quote

Siden 2006 har det blitt registrert 108 døde havørner og tre døde kongeørner ved vindkraftanlegget på Nordmøre, ifølge NINA.

Ved vindkraftverket på øya Smøla på Nordmøre har det blitt funnet over 500 døde fugler under vindturbiner de siste fjorten årene, ifølge NINA (Norsk institutt for naturforskning).

Dette er 2 år siden.

I tillegg til død fugl er det fugl som blir forstyrret. Vindparken kom i drift i 2002 og var Norges største til 2017.

Endret 28. februar 2023 av BadCat

[Windfarmer]

sk0yern skrev (28 minutter siden):

Kanskje du ikke forstod spørsmålene. 

Trenger man å forstå saksgangen for å slå fast om de i skrivende stund drives med gyldig konsesjon? 

Høyesterett har avsagt en dom for at konsesjonen er ugyldig og at staten og utbyggerne må gripe fatt i det spørsmålet. Høyesterett har ikke gitt staten noen frist for å løse dette spørsmålet. Finnes det ikke en løsning der disse to interesser kan operere side om side, må parken rives. Jeg vil forøvrig ikke utelukke at saken kommer til Høyesterett på ny. Staten kan endre konsesjonsvilkårene på en slik måte at det etter statens syn tas tilstrekkelig hensyn til samenes rettigheter, eksempelvis at vindparken stenges i deler av året, at det fjernes noen møller etc. Så blir det opp til Høyesterett å ta stilling til om dette er tilstrekkelig.

PS: Dette er nå temaet i Debatten, og spesialisten på menneskerettigheter fra UiO sier nøyaktig det samme som meg, staten har en repprasjonsplikt og herunder å sørge for at konsesjonsvilkårene ikke bryter konvensjonen.

Det kom førivrig frem i samme programmet at reineierne på Fosen produserer 2,8 tonn kjøtt pr. år til en verdi av ca. kr. 250.000,-, mens vindkraftverket produserer elektrisitet til en verdi av over en milliard pr år.  

Endret 28. februar 2023 av Windfarmer

[ParadiseCity]

Sakens kjerne er vel ikke hvor mange reinsdyr det er der eller hvor mange vindmøller det står der, sakens kjerne er at den norske stat prøver å heve seg over sin egne lover og Kapital vs Lover. 

For å ikke nevne at disse selskapene som har satt opp denne vindmølleparken har gamblet 100% på at de ville vinne frem i retten. De har fortsatt å bygge parken samtidig som det har pågått flere rettsaker hvorvidt oppføringen av parken er lovlig eller ei. Hvis vindmølleparken ikke blir rivet vil det sette en presedens for andre store kapitalkrefter til å bare valse inn å sette opp hva som helst, hvor som helst, spytter de inn nok penger i prosjektene kan det ikke gjøres noe med uansett hvor ulovlig det er.  

 

[Jalla21]

Ekspertkommentator skrev (5 timer siden):

Staten har seg selv å takke for konflikten med reineierene. 
 
I 1978 ble reindriftsloven endret slik at det samene ble oppmuntret til å øke antall rein. På åttitallet ble antall reinsdyr firedoblet! I 2007 ble loven igjen endret med formål å redusere antall reinsdyr! Samene er passe lei av Oslo som med pennestrøk endrer inntektsgrunnlaget til mange samer!

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/xl/med-vidda-som-slagmark-1.14387023
 
 

Hvordan definerer du mange samer? Er det 60, 600 eller 3000?

Når det gjelder inntektsgrunnlaget så er det tilnærmet null hvis staten fjernet alle subsidier til "næringen"

[Dubious]

sk0yern skrev (45 minutter siden):

Se på Finland, de har kraftunderskudd, men til tross for dette lavere priser enn NO2 som har et massivt overskudd.

Ut ifra det bildet så importerer de billig strøm fra Sverige og selger det dyrt sørover.
De importerer omtrent like mye som de eksporterer.

[Brother Ursus]

2 hours ago, Gavekort said:

Dette var en genial måte å få boomers og grinebitere til å støtte vindkraft.

Jeg vil vel heller si at dette var en genial måte for olje og gass- lobbyen å få edgy woke kids som Greta til å gå imot fornybar energi.

Bare å dra det falske urfolkskortet, så var ikke klimaendringer så farlige, og jammen er ikke Thunberg også blitt "antikapitalist".

[Rune_says]

Jalla21 skrev (23 timer siden):

Ja, og hva så hvis det er tilfelle. Det er da masse flotte bilder som viser rein tett på disse vindmøllene. Husk at dette faktisk er mer husdyr enn ville dyr.

For det første er nok mange av disse bildene tatt med tele-objektiv som gjør nært og fjernt trekkes sammen.  Vindmøller som kan være et godt stykke unna virker som de er nærmere enn de er.  Det står ellers litt om hva som er utfordringen om man tar seg tid til å undersøke.  Problemet er at flokken ikke holder seg samlet, noe som gjør driften vanskeligere og at gjetingen blir desto mer krevende  https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/JQ7gL8/fosen-familiene-vi-har-staatt-alene-mot-staten

Med støy så blir det heller ikke enkelt for reinen å høre om et rovdyr (jerv er ganske vanlig) nærmer seg eller om en kalv som er kommet bort fra moren roper...

Sitat

De kalver ikke der de kalvet før, de sprer seg til alle kanter. Det kan få varige følger, fordi reinsdyrene kommer tilbake til området der de kalvet sist.

 

[Gavekort]

Brother Ursus skrev (6 minutter siden):

Jeg vil vel heller si at dette var en genial måte for olje og gass- lobbyen å få edgy woke kids som Greta til å gå imot fornybar energi.

Bare å dra det falske urfolkskortet, så var ikke klimaendringer så farlige, og jammen er ikke Thunberg også blitt "antikapitalist".

Men de protesterer ikke mot fornybar energi. Jeg tror ikke boomers heller gjør det.

Påpeker bare hykleriet.

[Mannen med ljåen]

Hvorfor er det Norges ansvar å dekke Tyskland sitt energibehov? De legger ned alle atomkraftverkene sine midt i strømkrisen, fordi de har lurt politikerene vår til å forplikte seg til Acer. Ta problemet ved roten. Vi trenger ikke atomkraftverk for å hjelpe Tyskland, når de legger ned sine.

[Dubious]

Mannen med ljåen skrev (25 minutter siden):

Hvorfor er det Norges ansvar å dekke Tyskland sitt energibehov? De legger ned alle atomkraftverkene sine midt i strømkrisen, fordi de har lurt politikerene vår til å forplikte seg til Acer. Ta problemet ved roten. Vi trenger ikke atomkraftverk for å hjelpe Tyskland, når de legger ned sine.

Uansett om vi kutter utenlandskablene så vil vi ha underskudd i framtiden.

Det er bedrifter som står i kø for å koble seg på nettet, noe de må gjøre for å nå utslippsmålene, satt av EU..
 

[Simen1]

Gazer75 skrev (16 timer siden):

Har eit forslag...
Definer alle områder med reindrift som eit eige prisområde og overfør alt ansvar for kraftforsyning/produksjon til eit samisk selskap. Då vil det vere dei som er pliktige til å forsyne sitt område med straum. Dette vil dekke omlag 90% av arealet nord for Trondheim.
https://kilden.nibio.no/?lang=nb&topic=reindrift Der ser ein diverse info om beiteområder og trekklei osv.

Jeg bor nord for Trondheim, men er ikke interressert i å ta ansvar for andre personers motstand mot vindkraft. Tviler også sterkt på at de 32 reineierne kan bøte nok på tapt strømproduksjon med f.eks sine egne private alternativer.

Gazer75 skrev (16 timer siden):

Mest av alt så kan vi bruke 150+ millionar kroner på heilt andre ting enn å subsidiere ein æring som ikkje går rundt for dei aller fleste. Så langt eg har funne er det vel knapt nokon av dei som driv med rein som gjer dette utan ein ekstra jobb. Fann nokre tal som visar at inntekta for reindrift ligg på under 300000kr i året i snitt.

Jeg ville tilføre gode fakta til tråden, tidligere i tråden og fant ut at det er snakk om 1856 reinsdyr, fordelt på ca 4300 kvadtatkilometer på Fosen og 32 eiere. De sendte totalt 254 dyr til slakt i det siste året jeg fant og med gjennomsnittlig slaktevekt og pris utgjør det en omsetning på ca 450 000 kr - totalt (som fordeles på 32 eiere). I tillegg kommer diverse subsidier.

Endret 28. februar 2023 av Simen1

[sk0yern]

Dubious skrev (37 minutter siden):

Uansett om vi kutter utenlandskablene så vil vi ha underskudd i framtiden.

Det er høyst diskutabelt.

https://www.statnett.no/om-statnett/nyheter-og-pressemeldinger/nyhetsarkiv-2023/forventer-kraftig-vekst-i-kraftforbruket-avhengig-av-nett-og-mer-kraftproduksjon/

 

Selvfølgelig helt urealistisk med høye og ustabile kraftpriser, samt noen av verdens høyeste lønninger at vi skal tiltrekke oss masse kraftkrevende industri.

[Simen1]

 

[Ekspertkommentator]

4 hours ago, BadCat said:

Det blir vanskelig hvis man skal ta vare på all natur. Går man litt sørover kommer man til Dovre Nasjonalpark og ved kysten så er det hekkeområder til vernet fugl. Kjernekraft vil ikke folk ha, men hvordan skal kraftbehovet dekkes.

Gasskraft!