Regjeringen vil beholde både vindkraft og reindrift på Fosen

[Simen1]

Gazer75 skrev (På 27.7.2022 den 17.41):

Har ikkje orka lese eit rettsdokument...
Er konklusjonen at det ikkje kan drivast reindrift i området ved turbinane?

Svein M skrev (2 timer siden):

En må vel bare sette seg ned å bestemme hvor det skal være vindkraft og hvor det skal være reindrift. De må ha hver sine områder.

Er det en konklusjon som står i klartekst i rettsdokumentene? Eller noe du synes eller tolker fra mediaomtale?

 

 

[Simen1]

Gazer75 skrev (På 27.7.2022 den 17.41):

Kunne vore artig å høyre frå dei som vil ha bort vindkraft på land korleis ein skal erstatte dette utan at straumprisen blir for høg.

Jeg tror ikke det er i nærheten av en bevisst tanke hos hvermansen. Se bare på dagens situasjon i NO2 der folk både vil ha lavere priser OG sparing av vann samtidig. Det virker ikke som hvermansen skjønner at det har en sammenheng og slenger fram motstridende krav.

Ennå en ting som kommer på toppen er at utvikling av kraftkrevende industri og de nye arbeidsplassene det medfører hylles over hele landet. Det er mye nytt kraftforbruk under utvikling. Det krever mer kraft. Bygges det ikke tilstrekkelig med ny kraft så vil prisene øke. Media må bli flinkere til å formidle at dette henger sammen og at folk må gjøre rede for konsekvensene i de andre sakene når de tar standpunkt i en sak.

Endret 29. juli 2022 av Simen1

[Svein M]

Simen1 skrev (43 minutter siden):

Er det en konklusjon som står i klartekst i rettsdokumentene? Eller noe du synes eller tolker fra mediaomtale?

 

 

Vindturbinene står samlet i noen områder, vindturbinene står da ganske tett innenfor det området. Så det blir som et område for vindkraft. Så kan en beregne at det er kanskje 800 meter støysone fra vindturbinene. Så det gjør at der er en område med en del støy/skyggekast/iskast rundt hver vindturbinområde. Områder for reindrift må da være plassert litt bort fra vindturbinene da reinen ikke kan gå særlig nærmere enn 800 meter fra en vindturbin. Så da er min konklusjon at det må være hver sine områder, og da egentlig med minst 800 meters avstand.

Endret 29. juli 2022 av Svein M

[Simen1]

Jeg er enig. Det virker som et godt kompromiss for alle parter. Fosen reinbeitedistrikt utgjør 4339 kvadratkilometer og vindkraftverkene opptar 49 kvadratkilometer. Det virker som det skal være god med rom for begge deler. Selv med 800 meter sikkerhetsavstand er jeg sikker på at det blir godt over 4000 kvadratkilometer igjen til de 1880 reinsdyrene (mars 2019, jeg forstår det har gått litt ned siden da)

Endret 29. juli 2022 av Simen1

[Nepa]

Hva med dommen da?

Samer har vært opptatt av hellige steiner under sprenging av tunnel til Nordkapp, og har sikkert hellige fjell. I Australia har fjellområder blitt vernet fordi de regnes som hellige. Og her begynner hele horisonten å blinke i rødt store deler av året. 

"Kvinne på krigsstien" viser noe av vreden mot byggverk i naturen på Island. https://tv.nrk.no/program/KOIF10000522 Er oppdiktet handlng, men viser noe av engasjementet mot master i naturen. 

 

[Dubious]

Nepa skrev (22 minutter siden):

Hva med dommen da?

Dommen sier ingenting om at turbinene må rives, så da må de ta saken til høyesterett igjen, i 2024.

[farnol]

Hele premisset for denne debatten har vært at reinen skyr vindturbinene. Nå, etter to års drift, vil reindriften stoppe vindturbinene på Kvaløya utenfor Tromsø. Grunn? Reinen beiter for tett inntil vindturbinene som de helt som forventet har vent seg til. 

[Svein M]

https://e24.no/det-groenne-skiftet/i/Q7MyeA/krever-vindmoellestans-naar-reinsdyrene-maa-samles-gjoer-det-med-livet-som-innsats?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Fra artikkelen:

•     Vindkraftverket må stanse produksjonen i inntil ei uke i desember når siidaen skal samle reinflokken.
•     Vindkraftselskapet må dekke de ekstra kostnadene siidaen har til fôring fra desember til mai.
•     Vindkraftselskapet må også dekke ekstra kostnader til gjeting i samme periode.

Endret 30. oktober 2022 av Svein M

[Dubious]

Sitat

Avtalene ble inngått i 2002 og 2007. Aleksandersen etablerte seg som reindriftsutøver etter dette og han visste at det skulle etableres vindkraftverk der.

Så da kan han ikke kreve noe, og det virker ikke som at det var noe drift av rein på området før turbinene. 

[Simen1]

Dubious skrev (15 minutter siden):

Så da kan han ikke kreve noe, og det virker ikke som at det var noe drift av rein på området før turbinene. 

Det var det, men forrige driver av det reindriftsdistriktet (seidaen) avviklet på grunn av alder og helse.

[J-Å]

22 hours ago, Svein M said:

Fra artikkelen:

•     Vindkraftverket må stanse produksjonen i inntil ei uke i desember når siidaen skal samle reinflokken.
•    

Det spørs om stansing av turbinene gir sikkerhet nok mot iskast. Det står jo advarsler ved radiomaster også. Samene får heller få disponere noen pansrede beltevogner.  

[farnol]

9 hours ago, J-Å said:

Det spørs om stansing av turbinene gir sikkerhet nok mot iskast. Det står jo advarsler ved radiomaster også. Samene får heller få disponere noen pansrede beltevogner.  

Eventuelt legge seg på et reintall hvor de ikke må kjøre ut fôr hele vinteren. Dette dreier seg uansett ikke om seriøs næring. Driften er bare en identitetsmarkør. I tilfellet Fosen var gjennomsnittlig kjøttinntekt per utøver de siste fem årene før utbyggingen 17000 kr. 

[J-Å]

24 minutes ago, farnol said:

Eventuelt legge seg på et reintall hvor de ikke må kjøre ut fôr hele vinteren. 

Det vanker kanskje billig strøm? Men da må de vel over på elektriske snøscootere. Eller blir det tilbake til kjørerein ?

[bojangles]

Deiligt at de fortsetter protestene utenfor olje og energi dept mot at fosen vindpark ikke er revet.

Respekt for demonstrantene. 

https://www.nrk.no/norge/politiet-fjernet-dem-i-natt-_-na-demonstrerer-de-pa-nytt-1.16313838

Ynkryggede politikere uten beslutningsevne trenerer og gjemmer seg stadig bak komiteer og utredninger og lar tiden gå. Nok unnasluntring, fatt rivningsvedtak nå!

Endret 27. februar 2023 av bojangles

[disk]

Deilig å se protestene for noe så viktig. Dette er en veldig stygg sak og bør ikke bare glemmes. Håper de fortsetter og ikke gir opp.

[Kahuna]

Protestene demonstrerer bare samenes grådighet. De nøyer seg ikke med en seier, de vil ha en *total* seier.

Dommen vil uansett heve terskelen betydelig for fremtidige vindprosjekter på samisk beitemark. Det er min påstand at den effekten er enormt mye viktigere enn Fosen er i seg selv. At samene nå insisterer på riving, til en kostnad av flerfoldige milliarder kroner, er ikke bare grådig, det er særs uklokt. Den type grådighet kan fort slå tilbake på samene ved at noen begynner å stille stpørsmål om hvor mye penger storsamfunnet skal bidra med til samenes kulturutøvelse. Hvor mye reindrift vil det bli igjen om vi kutter ut alle subsidier?

[uname -i]

Jeg har min mening om oversubsidierte og oversensitive samer, men det som er langt viktigere er respekten for rettsvesenet. Den er i ferd med å bli uthulet etter mitt syn, bare fordi den tapende part er staten og sterke lobbyinteresser.

[Windfarmer]

uname -i skrev (20 minutter siden):

Jeg har min mening om oversubsidierte og oversensitive samer, men det som er langt viktigere er respekten for rettsvesenet. Den er i ferd med å bli uthulet etter mitt syn, bare fordi den tapende part er staten og sterke lobbyinteresser.

Vet du noe om hva som skjer eller ikke skjer. Der er i hvert fall en gruppe som ikke vil se denne vindparken revet, og det er de samene som fikk medhold i Høyesterett. Der er nå sannsynligvis forhandlinger mellom disse og staten. Og rives vindparken mottar de ingen kompensasjon og alt de har igjen er inntekter fra reinkjøttet på noen få titusen pr. år. 

Endret 27. februar 2023 av Windfarmer

[uname -i]

Windfarmer skrev (9 minutter siden):

Vet du noe om hva som skjer eller ikke skjer. Der er i hvert fall en gruppe som ikke vil se denne vindparken revet, og det er de samene som fikk medhold i Høyesterett. Der er nå sannsynligvis forhandlinger mellom disse og staten. Og rives vindparken mottar de ingen kompensasjon og alt de har igjen er inntekter fra reinkjøttet på noen få titusen pr. år. 

De har tatt saken til Høyesterett og da mener jeg bordet fanger. Vindparken bør nedlegges og så sitter samene igjen med null. Ellers skaper det bare en presedens om at man kan gjøre ulovligheter man bare kan betale seg ut av.

[Kahuna]

Nå har ikke høysterett uttalt seg om Fosen skal legges ned eller ikke. Antagelig helt bevisst. Det er ganske ekstremt uforholdsmessig at samfunnet skal få en utgift på flere milliarder fordi en liten gruppe har opplevd en beskjeden krenkelse av sine rettigheter.

Litt som å henrette barn som blir tatt for epleslang..