Vurderer å forlenge levetiden til tyske kjernekraftverk

[Redaksjonen.]

Vurderer å forlenge levetiden til tyske kjernekraftverk

[Roger Dyrøy]

 Spørsmålet er om disse lederne vil dem vel, om dem har gått WEF-skolen? Det kan nok være at alvoret begynner å synke inn nå. Men fasiten får vil vel til høsten.

Vindmøller på havet kan knekke som fyrstikker

https://forskning.no/matematikk-partner-alternativ-energi/vindmoller-pa-havet-kan-knekke-som-fyrstikker/648635

[Simen1]

@Roger Dyrøy Vær nå vennlig å slutt med den whataboutismen / trollingen. Temaet er noe helt annet enn det du forsøker å avspore tråden med. Tilbake til saken:

Sitat

Den nye evalueringen skal blant annet ta de økte gassprisene og stagnering av fransk kjernekraftproduksjon i betraktning.

Et folkelig opprør i Sør-Norge, nærmere bestemt NO2 tar også til orde for å la Tyskland seile sin egen sjø i energipolitikken. Det kan potensielt gi lavere strømpriser i den landsdelen, men vil også forverre situasjonen i Tyskland.

Man må huske at kullkraft og kjernekraft IKKE er døgnregulerbar kraft. Gasskraft og magasinert vannkraft er raskt nok regulerbart til å balansere sol og vind-kraft. Og nå krymper gass-tilgangen dramatisk. Da trenger man ikke være hverken Einstein eller Petter smart for å skjønne hva det gjør med markedet (prisen) for regulerbar vannkraft.

I klartekst: Tyskland må bygge mer solkraft og Norge må pulsviddemodulere kraft til og fra Tyskland. Dagens kapasitet på sjøkablene må øke og vi må importere så mye kraft vi klarer når sola skinner og eksportere så mye vi klarer etter solnedgang. Magasinert vannkraft i NO2 må stenge helt ned på dagtid og la Tyskland forsyne landsdelen (og distribuere til NO1 og NO5). På natta må magasinert vannkraft i NO2 (og til dels NO1 og NO5) produsere for fulle guffer for å forsyne Tyskland. Netto eksport må justeres noe ned i år for å øke magasinstanden i NO2 opp mot normalen.

Prismessig vil denne magasinreguleringen gi økte strømpriser i Sør-Norge ut året. Men fra 2023 må vi regne med en annen vri: ekstreme prisforskjeller mellom natt og dag. Det kan bli normalt med gratis strøm på dagtid og 3-4 kr/kWh på natta. Er man litt smart så planlegger man allerede nå for det nye prisregimet som er i spåkula.

[NERVI]

Simen1 skrev (1 time siden):

@Roger Dyrøy Vær nå vennlig å slutt med den whataboutismen / trollingen. Temaet er noe helt annet enn det du forsøker å avspore tråden med. Tilbake til saken:

Et folkelig opprør i Sør-Norge, nærmere bestemt NO2 tar også til orde for å la Tyskland seile sin egen sjø i energipolitikken. Det kan potensielt gi lavere strømpriser i den landsdelen, men vil også forverre situasjonen i Tyskland.

Man må huske at kullkraft og kjernekraft IKKE er døgnregulerbar kraft. Gasskraft og magasinert vannkraft er raskt nok regulerbart til å balansere sol og vind-kraft. Og nå krymper gass-tilgangen dramatisk. Da trenger man ikke være hverken Einstein eller Petter smart for å skjønne hva det gjør med markedet (prisen) for regulerbar vannkraft.

I klartekst: Tyskland må bygge mer solkraft og Norge må pulsviddemodulere kraft til og fra Tyskland. Dagens kapasitet på sjøkablene må øke og vi må importere så mye kraft vi klarer når sola skinner og eksportere så mye vi klarer etter solnedgang. Magasinert vannkraft i NO2 må stenge helt ned på dagtid og la Tyskland forsyne landsdelen (og distribuere til NO1 og NO5). På natta må magasinert vannkraft i NO2 (og til dels NO1 og NO5) produsere for fulle guffer for å forsyne Tyskland. Netto eksport må justeres noe ned i år for å øke magasinstanden i NO2 opp mot normalen.

Prismessig vil denne magasinreguleringen gi økte strømpriser i Sør-Norge ut året. Men fra 2023 må vi regne med en annen vri: ekstreme prisforskjeller mellom natt og dag. Det kan bli normalt med gratis strøm på dagtid og 3-4 kr/kWh på natta. Er man litt smart så planlegger man allerede nå for det nye prisregimet som er i spåkula.

Det sørgelige er at Tyskland bruker gass til koking og oppvarming, og elektisitetforbruket ligger på drygt 500TWh per år. Det kan derfor ikke påvirke tyskernes vinterhverdag stort om de får noen få TWh fra Norge. 5 TWh er ca. 1%.  

Så kan man lett regne seg til at det norske elforbruket etter folketallet, ville vært ca.32 TWh/ år om vi skulle gjort som tyskerne. Det hadde vært knapt bare til koking og oppvarming mm. i de tusen hjem! 

Endret 20. juli 2022 av NERVI

[Simen1]

Apropos magasinstatistikk så ble siste ukes tall publisert for en times tid siden:

Spoiler

Oppsummering: I Uke 28 produserte Norge 2,268 TWh energi, der netto 1,998 TWh ble brukt i Norge og netto 0,270 TWh ble eksportert. Nettoen framkommer etter 0,508 TWh eksport og 0,243 TWh import (hovedsaklig på dagtid). Kilde. Mengden som ikke ble produsert, men lagret i magasinene var 1,5 TWh, derav 0,8 TWh i magasinene i Sør-Norge (NO1, NO2 og NO5). Medianen for 2001-2021 er at magasinene økte 1,2 TWh i uke 28, så i år har det faktisk økt litt mer enn normalt, selv om det har vært en relativt tørr uke, spesielt sørpå.

[Simen1]

NERVI skrev (14 minutter siden):

Det sørgelige er at Tyskland bruker gass til koking og oppvarming, og elektisitetforbruket ligger på drygt 500TWh per år. Det kan derfor ikke påvirke tyskernes vinterhverdag stort om de får noen få TWh fra Norge. 5 TWh er ca. 1%.   

Elektrisk koking og varmepumper vil nok bli mer populært fremover, fordi forskjellen i energipris kontra gass går i enorm favør av induksjonsplater og varmepumper. For hver TWh energi i form av gass man slutter å bruke til koking og varmepumper, så får de røffly 2 TWh mer strøm (fordi gasskraftverk + induksjonskomfyr og varmepumper har høyere total virkningsgrad). Men strøm er ikke bare strøm. Vi har regulerbar og uregulerbar. Gasskraft er regulerbart og muliggjør da omtrentlig en like stor mengde (2 TWh) uregulert sol- og vind-kraft. Med andre ord. Hver TWh gass spart til koking og boligoppvarming fører til røffly 4 TWh økt strømproduksjon, derav 1 TWh som går til å erstatte nevnte reduksjon i direkte gassbruk (gitt at folk koker like mye mat som før og varmer boligene sine like mye).

Norsk vannkraft fungerer litt på samme måten. 5 TWh regulerbar kraft sendt til Tyskland muliggjør ca 5 TWh økning i uregulerbar fornybar energiproduksjon i Tyskland. Det er et bidrag. Ingen må tro at Norge noen sinne skal forsyne hele Tyskland med energi. Tyskland må gjøre hovedjobben selv, men vi kan og bør bidra med noe.

[NERVI]

Roger Dyrøy skrev (3 timer siden):

 Spørsmålet er om disse lederne vil dem vel, om dem har gått WEF-skolen? Det kan nok være at alvoret begynner å synke inn nå. Men fasiten får vil vel til høsten.

Vindmøller på havet kan knekke som fyrstikker

https://forskning.no/matematikk-partner-alternativ-energi/vindmoller-pa-havet-kan-knekke-som-fyrstikker/648635

https://www.forbes.com/sites/jamesconca/2012/06/10/energys-deathprint-a-price-always-paid/?sh=29074521709b

[NERVI]

Simen1 skrev (25 minutter siden):

Elektrisk koking og varmepumper vil nok bli mer populært fremover, fordi forskjellen i energipris kontra gass går i enorm favør av induksjonsplater og varmepumper. For hver TWh energi i form av gass man slutter å bruke til koking og varmepumper, så får de røffly 2 TWh mer strøm (fordi gasskraftverk + induksjonskomfyr og varmepumper har høyere total virkningsgrad). Men strøm er ikke bare strøm. Vi har regulerbar og uregulerbar. Gasskraft er regulerbart og muliggjør da omtrentlig en like stor mengde (2 TWh) uregulert sol- og vind-kraft. Med andre ord. Hver TWh gass spart til koking og boligoppvarming fører til røffly 4 TWh økt strømproduksjon, derav 1 TWh som går til å erstatte nevnte reduksjon i direkte gassbruk (gitt at folk koker like mye mat som før og varmer boligene sine like mye).

Norsk vannkraft fungerer litt på samme måten. 5 TWh regulerbar kraft sendt til Tyskland muliggjør ca 5 TWh økning i uregulerbar fornybar energiproduksjon i Tyskland. Det er et bidrag. Ingen må tro at Norge noen sinne skal forsyne hele Tyskland med energi. Tyskland må gjøre hovedjobben selv, men vi kan og bør bidra med noe.

Jeg kommenterte din uttalelse om å gjøre en forskjell for tyskerne til vinteren med strømeksport. Det er ikke lenge til vinteren, så en omlegging til elektris i betydelig grad er hypotetisk.

Elforbruket i Tyskland er drygt 500TWh per år, og 5 TWh utenfra blir 1%. Så bruker de gass til oppvarming om vinteren, og matlaging.

Endret 20. juli 2022 av NERVI

[Kjellert]

Fornuftig. De bør også vurdere å bygge nye, slik som Frankrike gjør. 

[NERVI]

Det er litt overraskende, men Tyskland har vært storeksportør av elektrisitet i årtier, og hadde et eksportoverskudd på 20 TWh i fjor. De har i årene før eksportert 40-60 TWh/år. Import fra Norge/Danmark var tilsammen ca. 12 TWh (2020?).

Dette virkelighetsbildet er et annet enn det jeg har vært klar over, at Tyskland har vært "verdens største el-eksportør" i mange år! https://www.reuters.com/article/germany-electricity-statistics-idUSL8N2JF16X

Det siste året de hadde netto import var 2002, noen få TWh. Det forklarer kanskje hvorfor de ikke ville forplikte seg til å utnytte mer enn 20% av kapasiteten I den siste kabelen.

Og det frustrerte selvfølgelig Statnett, og de som snakker om norske vannmagasiner som "europas batteri". Det kan så være at de kan bidra en smule til døgnbalansering, kanskje en uke eller to, men det er smuler.

Skal man beholde den robustheten som magasineringsgraden har gitt i alle år, så må man innse at man må styre etter hva man har av tilsig, og holde medianfylling. Man kan ikke fortsette å tøye eksporten så langt at man kryper langs historisk minimum. Da har man intet å gå på om nedbøren uteblir, som nå i sør. Det er jo herfra kablene går.

Og, det er selvfølgelig helt legitimt, magasinene er jo våre "gasslager" hvor EU ved lov har pålagt medlemslandene å sørge for 80% fylling til vinteren. Tyskerne 90%. Det er utfordringen for sentraleuropa.

Samtidig så er tydeligvis det mediebildet som fremtrer på norsk, at strømeksport til Tyskland kan bidra til å avhjelpe energikrise til vinteren fullstendig feil!

De trenger gass!

Endret 21. juli 2022 av NERVI

[Bengt Who]

NERVI skrev (1 time siden):

 

Skal man beholde den robustheten som magasineringsgraden har gitt i alle år, så må man innse at man må styre etter hva man har av tilsig, og holde medianfylling. Man kan ikke fortsette å tøye eksporten så langt at man kryper langs historisk minimum. Da har man intet å gå på om nedbøren uteblir, som nå i sør. Det er jo herfra kablene går.

Alle som har tjent på eksporten nå bør jo tvinges til å gjenskaffe det manglende. De får finne frem tankbiler og generatorer.

[sk0yern]

Har de grønne i Tyskland kommet med noen skrøner vedrørende tekniske vanskeligheter for å holde kjernekraftverk åpne?

Det ser sånn ut. Miljøpartiet kan definitivt være farlige. 

https://www.bild.de/bild-plus/politik/2022/politik/oberster-tuev-chef-so-viele-akws-koennten-in-deutschland-noch-laufen-80822124.bild.html

Sitat

“We are convinced that the three power plants are in a safety-related state that would make it possible to get them back online. The plants "were and are in excellent condition" and were "one of the safest and technically best power plants available worldwide.”

 

Endret 27. juli 2022 av sk0yern