Bryr dere evig single menn dere om samfunnet?

[knopflerbruce]

lada1 skrev (5 timer siden):

Jeg ser det som intressant å diskutere mulig forbedrings-potensiale angående kvinnelige ledere.  Dette gjelder både kvinnene selv og hvordan ha radaren på angående deres svakheter som helst bør korrigeres.

Å se etter svakheter er ikke det samme som å "gå inn med fordommer" 🙂

Vel, det er jo ganske spesielt å sitte der som mann og lete etter feil hos kvinnelige ledere. Som om det skulle være flere feil der enn andre steder, og det ikke vil være enklere å foreslå forbedringer hos mannlige ledere i og med man har litt mer erfaring som mann enn som kvinne...?

[Theo343]

10 hours ago, knutinh said:

Anekdoter er som du er inne på usikkert, men for de fleste av oss er livet en serie anekdoter, og så dør vi. Hvis det ikke skal være «lov» å diskutere anekdoter, så er det heller ikke lov å diskutere levd liv, og jeg tror at det gjør oss fattigere.

Jeg tror at de fleste er enige om at det finnes forskjeller mellom menn og kvinner på gruppenivå. Når man på legmannsvis forteller om egne erfaringer og gir råd så er det normalt tydelig at dette ikke er forskningsbasert.

Personlig så har jeg hatt gode og mindre gode kvinnelige og mannlige ledere. Jeg har ikke opplevd den type «hevntokt» som beskrives her.

-k 

Gjennom mine forløpige 30 år med anektdoter i arbeidslivet har dette forekommet (dvs. noe av det).

I arbeidslivet opplevd misforstått hevntokt fra minst 2 mannlige ledere og ett par mannlige kolleger. Lederne var forbannet fordi jeg sluttet og begge var nok en blanding av narsissist og sosiopat. Den ene var direktør og den andre nærmeste sjef. Den ene skulle sørge for at jeg aldri fikk jobb i Norge igjen og den andre brukte meg som syndebukk for alle dårlige avgjørelser han selv hadde gjort (gjerne de beslutningene jeg hadde påpekt var noe vi burde revurdere. Samt de tidsfrister jeg mente var ukloke pga. behov for mer utredning og potensielt store konsekvenser). Dårlige sjefer som ikke liker å miste "makt" over den ansatte eller bruker de ansatte som syndebukker for egen vinning.

Når det gjelder kolleger så har utgangspunktet ofte vært konkurranseinstinkt hvor man ikke likte at du fikk lønnsforhøyelsen,  fagansvaret tittelen ol. fremfor de og så begynte med underminering og baksnakking, trenering, sabotasje av arbeid m.m. I sære tilfeller opplever man også psykopater blant kolleger på jobb som bare liker å gjøre livet surt for andre. Jeg tipper flere har opplevd dem.

Jeg har også hatt kvinnelige sjefer men til nå aldri opplevd slik oppførsel fra dem i arbeidslivet heldigvis. Men blant kvinnelige kolleger som innehar en eller annen lederposisjon, definitivt. På privat basis og i naboskap på forskjellige boplasser er det i størst grad kvinner som gjerne bor alene og er rundt 40-50+ som skaper mest kvalm og hodebry. Der har man fått oppleve en tilstrekkelig dose med bygdetrollet og den gode gamle "sladrekjerringa" med spredning av usanne rykter, forsøk på gjøre andre uvenner med deg ol.

Man kan lure på hvordan folk får tid til annet.

Endret 4. august 2022 av Theo343 (takk for meg)

[DukeNukem3d]

Et par ting jeg har lært:

- Bedre å være singel enn å være i et dårlig forhold.

- Hvis man er litt stille person i det virkelige liv som jeg er, så har man en tendens til å tiltrekke seg en type kvinner som ser muligheten til å finne et mannfolk de kan styre og kontrollere ned til detaljnivå. En personlig tjener for å få dekket sine behov. Ha radaren ute og styr unna denne type kvinnfolk! Alarmen bør gå hvis dama på et overraskende tidlig stadie begynner å kjefte på deg for bagateller eller virker overkontrollerende. 

På dette området tror jeg det er en del gamere/forum-folk som er ekstra sårbare. Så pass på at dere ikke havner i et forhold der absolutt alt skal handle om dama og der dine behov/interesser ikke betyr noen ting! Til slutt kan du bli helt ødelagt, så kom deg ut av det så fort som mulig hvis du først har havnet i det. Det betyr selvsagt ikke at man skal være en egoist selv, dog. 

[herzeleid]

knutinh skrev (5 timer siden):

Det er en interessant betraktning. Nasjonalisme er tve-egget. Det kan gi solidaritet og hjelpe oss å dra i samme retning, samtidig har det vært forbundet med svært destruktive bevegelser.

Men om samfunnsånden er globalistisk så kan man vel ha solidaritet (på tvers av landegrenser) ? En singel mann som jobber for miljø-saken kan vel bidra til (det globale) samfunnet, finne tilhørighet og mening?

 

Jeg tror at mange som på mange måter er utenfor samfunnet er kritiske eller endog føler seg ekskludert av «samfunnsånden». Typisk er dette kanskje verdier vi finner på høyre-siden så som nasjonalisme, konservativisme, religion. Det er en utfordring å skulle ha opphetede diskusjoner, å bruke «sosial skam» ovenfor de mest outrerte meningene, men samtidig virke inkluderende ovenfor minoriteter. Dette er vel farvannet som Donald Trump og andre moderne høyre-populister har navigert så godt i - vi har en egen-interesse av å være noe rause ovenfor disse.

-k

Jeg tror bare ikke globalisme (i en til dels uharmonisk verden) fungerer så godt for å mobilisere målgruppen. Snarere virker det å ha motsatt effekt, kanskje fordi denne ikke nyter så godt av det, i en del tilfeller tvert imot. Enkeltsaker som miljø er jeg enig i at nok kan være mer effektive, men så er vel faren der at det er miljøene vi ikke ønsker skal mobilisere disse. Mange av de ‘gode’ formålene har en tendens til å preges av, eller i det minste inkludere, de som gjerne snakker ned ‘hvite menn som pusher 50’. I den grad vi har få ‘grupper’ som omfavner denne utskjelte gruppen virker det, sammen med skepsisen mot å mobilisere rundt nasjonalfølelse, å etterlate et tomrom der ‘alle andre’ tilhører grupperinger mens en selv er ganske alene og kritisert. Det er her jeg er redd rett (feil) person kan mobilisere, særlig i dårlige tider. 

[lada1]

19 hours ago, knopflerbruce said:

Vel, det er jo ganske spesielt å sitte der som mann og lete etter feil hos kvinnelige ledere. Som om det skulle være flere feil der enn andre steder, og det ikke vil være enklere å foreslå forbedringer hos mannlige ledere i og med man har litt mer erfaring som mann enn som kvinne...?

Her blomstrer vel stereotypene og brukket logikk 🙂

Å bruke karakteristikker på gruppenivå er noen ganger rasjonelt. Det er f.eks. gjerne sentralt i mange algoritmer siden det gir informasjon. Er du f.eks. fra India eller USA (kjent med en annen kultur i arbeidslivet samt klasseskille) så gir det informasjon om det er risikabelt å ansette deg som f.eks. kaptein.  Jeg har kjent til en kaptein fra India og han virket supergrei. Poenget er at tilleggs-informasjon også er nyttig, men det betyr ikke at nasjonal/kulturell bakgrunn bør ignoreres (av f.eks. algoritmer som ellers er smarte nok til sorthere ut hva som kan være relevant).  

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

DukeNukem3d skrev (17 timer siden):

Et par ting jeg har lært:

- Bedre å være singel enn å være i et dårlig forhold.

- Hvis man er litt stille person i det virkelige liv som jeg er, så har man en tendens til å tiltrekke seg en type kvinner som ser muligheten til å finne et mannfolk de kan styre og kontrollere ned til detaljnivå. En personlig tjener for å få dekket sine behov. Ha radaren ute og styr unna denne type kvinnfolk! Alarmen bør gå hvis dama på et overraskende tidlig stadie begynner å kjefte på deg for bagateller eller virker overkontrollerende. 

På dette området tror jeg det er en del gamere/forum-folk som er ekstra sårbare. Så pass på at dere ikke havner i et forhold der absolutt alt skal handle om dama og der dine behov/interesser ikke betyr noen ting! Til slutt kan du bli helt ødelagt, så kom deg ut av det så fort som mulig hvis du først har havnet i det. Det betyr selvsagt ikke at man skal være en egoist selv, dog. 

Egen erfaring gjør at jeg bare er delvis enig.

- Bedre å være i et godt forhold enn et dårlig. Å være singel er ingen av delene og derfor lite attraktivt.

- Psykopater finnes på begge sider. Styr unna !

[plankeby]

Kobling mellom par forhold og egne barn eller ikke, opp mot å bry seg eller ikke bry seg om samfunnet, er litt interessant. 

Hva med de foreldre som både i Norge eller andre land får 6-8 barn uten å selv kunne forsørge dem økonomisk eller å veilede dem i samfunnet. Jeg vil ikke si at dem bryr seg mye om samfunnet.

[knutinh]

plankeby skrev (1 minutt siden):

Kobling mellom par forhold og egne barn eller ikke, opp mot å bry seg eller ikke bry seg om samfunnet, er litt interessant. 

Hva med de foreldre som både i Norge eller andre land får 6-8 barn uten å selv kunne forsørge dem økonomisk eller å veilede dem i samfunnet. Jeg vil ikke si at dem bryr seg mye om samfunnet.

Nå har vi jo fått beskjed fra statsminister om å lage flere barn:

https://www.nrk.no/norge/statsministeren-bekymret-over-lave-fodselstall-1.14362212

Og vi har støtteordninger som gjør at store barnekull slipper å sulte eller fryse, og alle kan potensielt utdanne seg til advokater på tross av foreldrenes økonomi.

For meg var det lite aktuelt å få flere barn enn jeg følte at jeg kunne «ta vare på». På den andre siden så bader jo de fleste Nordmenn i velstand sammenlignet med våre oldeforeldre og veldig mange andre på planeten. Og overgangen fra ingen barn til ett barn er voldsom for de fleste og ufattelig for barnløse. Så kanskje jeg helt fint kunne ha hatt 10 barn, hatt lavere materiell velstand og krevd av barna at de sysselsatte seg selv og passet hverandre i større grad?

-k

[plankeby]

knutinh skrev (29 minutter siden):

Nå har vi jo fått beskjed fra statsminister om å lage flere barn:

https://www.nrk.no/norge/statsministeren-bekymret-over-lave-fodselstall-1.14362212

Og vi har støtteordninger som gjør at store barnekull slipper å sulte eller fryse, og alle kan potensielt utdanne seg til advokater på tross av foreldrenes økonomi.

Jo. Men hvorfor få 6-8 barn når ingen av foreldrene er deltakende i samfunnet, eller kan veilede barna om samfunnet?

Så klager de (som får 6-8 barn) på samfunnet at man bor trangt og krever større plass. Jeg mener at antall barn man får, forplikter noe mer enn å gi en seng og mat. Har arbeidet med religiøse grupper som er lite flinke til å ivareta barna sine, noen bare viser til at hvis Gud vil, går det bra med dem. Foreldrene selv gjør lite annet enn seng og mat.

Her kommer nok også visse kulturkollisjoner inn. Samt at det har makter over foreldrene som styrer om det går bra. Her er ikke min erfaring kun muslimer, når det gjelder å oppdra barna. Det er også norske dokumentarer om store barnekull som vokser opp med religiøst fanatiske foreldre. De opplever et utenforskap i samfunnet. De vokser opp med oss mot dem (vantro). 

Ssmtidig er nok noen redd for å få barn opp mot tema selvrealisering og at man er for redd for alt ansvaret med å følge opp barna.

Poenget mitt er at å få mange barn ikke automatisk er "en gave til fordel i samfunnet". 

Endret 5. august 2022 av plankeby

[knutinh]

plankeby skrev (2 timer siden):

Jo. Men hvorfor få 6-8 barn når ingen av foreldrene er deltakende i samfunnet, eller kan veilede barna om samfunnet?

Så klager de (som får 6-8 barn) på samfunnet at man bor trangt og krever større plass. Jeg mener at antall barn man får, forplikter noe mer enn å gi en seng og mat. Har arbeidet med religiøse grupper som er lite flinke til å ivareta barna sine, noen bare viser til at hvis Gud vil, går det bra med dem. Foreldrene selv gjør lite annet enn seng og mat.

Her kommer nok også visse kulturkollisjoner inn. Samt at det har makter over foreldrene som styrer om det går bra. Her er ikke min erfaring kun muslimer, når det gjelder å oppdra barna. Det er også norske dokumentarer om store barnekull som vokser opp med religiøst fanatiske foreldre. De opplever et utenforskap i samfunnet. De vokser opp med oss mot dem (vantro). 

Ssmtidig er nok noen redd for å få barn opp mot tema selvrealisering og at man er for redd for alt ansvaret med å følge opp barna.

Poenget mitt er at å få mange barn ikke automatisk er "en gave til fordel i samfunnet". 

Det har du nok rett i. Dårlige foreldre er dårlige foreldre uansett, og da er det bedre at de får få enn mange barn.
 

Man kan tenke seg at de som har karriere og kunnskap og evne til å tenke langsiktig burde få to barn heller enn null, og at de som får 6 barn og sliter med å få endene til å møtes ikke burde få flere. Av mange årsaker. Litt sånn «idiocracy».

Samtidig så tenker jeg at hvis du har doktorgrad eller er direktør men ikke forstår hvordan du skal finne en partner eller «hvordan man skal lage barn» så tilsier Darwin at genene dine ikke bør videreføres.

Evnen til å vise kjærlighet og omsorg for andre øker ikke nødvendigvis med IQ, prestisje eller størrelsen på lønnen. Noen ganger kanskje det motsatte. Hvis direktøren bruker livet sitt på å sikre arbeidsplasser mens vaskedama bruker livet sitt på å fostre opp sunne barn, og begge kan leve med den omfordelingen som ligger i Norsk lønns- og skattepolitikk som muliggjør denne delingen så er kanskje alt bra?

-k

Endret 5. august 2022 av knutinh

[Wisd0m]

2 hours ago, knutinh said:

Det har du nok rett i. Dårlige foreldre er dårlige foreldre uansett, og da er det bedre at de får få enn mange barn.
 

Man kan tenke seg at de som har karriere og kunnskap og evne til å tenke langsiktig burde få to barn heller enn null, og at de som får 6 barn og sliter med å få endene til å møtes ikke burde få flere. Av mange årsaker. Litt sånn «idiocracy».

Samtidig så tenker jeg at hvis du har doktorgrad eller er direktør men ikke forstår hvordan du skal finne en partner eller «hvordan man skal lage barn» så tilsier Darwin at genene dine ikke bør videreføres.

Evnen til å vise kjærlighet og omsorg for andre øker ikke nødvendigvis med IQ, prestisje eller størrelsen på lønnen. Noen ganger kanskje det motsatte. Hvis direktøren bruker livet sitt på å sikre arbeidsplasser mens vaskedama bruker livet sitt på å fostre opp sunne barn, og begge kan leve med den omfordelingen som ligger i Norsk lønns- og skattepolitikk som muliggjør denne delingen så er kanskje alt bra?

-k

Interessant samfunnsmodell hvor det skal legges opp til at kvinner skal leve på menn via skattesystemet og at de mest attraktive mennene skal få pule rundt uten konsekvens. Jeg tror at skatteviljen til norske menn er sterkt fallende. Når stadig flere får staten nærmest kun som utgift ligger det an til stemmer på partier som vil kutte.

[Aiven]

DukeNukem3d skrev (På 4.8.2022 den 15.22):

 Alarmen bør gå hvis dama på et overraskende tidlig stadie begynner å kjefte på deg for bagateller eller virker overkontrollerende. 

Been there, done that ja

[Tmz]

Jeg er vel på sett og vis ufrivillig singel, men ser ikke på meg selv som incell av den grunn. Jeg drar damer men klarer ikke ha de tett på meg over tid. Problemet sitter mer i huet mitt på en måte, men det er nå enn sånn jeg er så.🤷

[BadCat]

Det har ikke med å være singel eller ikke. Får du pult?

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Aiven skrev (3 timer siden):

Been there, done that ja

Da gjelder det å ha såpass ben i nesa at man forteller motparten hva som er akseptabelt og ikke.

Dette er både sunt og nødvendig i alle langvarige forhold. Den som hele tiden er ettergivende, lager ris til egen bak

[DukeNukem3d]

Holdt på å rote meg inn i kvinnfolk med forbruk fra helvete for noen år tilbake. Cafe, restaurant, kino osv så ofte som overhodet mulig med venninner og selvsagt meg. Til tider daglige forespørsler. Blir sliten bare jeg tenker på det nå. Så er det så jævlig dyrt i Norge å gå ut på noe også. Hvordan skulle det gått med aksjesparingen min hvis jeg gikk inn i dette helvete?

Så der måtte jeg si ifra at dette er ikke noe for meg og det var selvsagt ikke aktuelt å kutte ned på det heller. Nei, vær kritiske folk. Man må finne ut om dette er rette partneren for deg på en god del plan faktisk.

[Gouldfan]

BadCat skrev (15 timer siden):

Det har ikke med å være singel eller ikke. Får du pult?

Nei han fikk benk...

[knopflerbruce]

lada1 skrev (På 5.8.2022 den 8.20):

Her blomstrer vel stereotypene og brukket logikk 🙂

Å bruke karakteristikker på gruppenivå er noen ganger rasjonelt. Det er f.eks. gjerne sentralt i mange algoritmer siden det gir informasjon. Er du f.eks. fra India eller USA (kjent med en annen kultur i arbeidslivet samt klasseskille) så gir det informasjon om det er risikabelt å ansette deg som f.eks. kaptein.  Jeg har kjent til en kaptein fra India og han virket supergrei. Poenget er at tilleggs-informasjon også er nyttig, men det betyr ikke at nasjonal/kulturell bakgrunn bør ignoreres (av f.eks. algoritmer som ellers er smarte nok til sorthere ut hva som kan være relevant).  

Det virker ikke mer rasjonelt å titte på kvinnelige ledere enn mannlige ut fra det du skisserer av problemstillinger.

[knutinh]

DukeNukem3d skrev (16 timer siden):

Holdt på å rote meg inn i kvinnfolk med forbruk fra helvete for noen år tilbake.

Så lenge (den potensielle) partneren din greier å dekke fellesutgifter som dere har påtatt dere sammen, så er det vel fritt opp til ham/henne hvordan vedkommende vil disponere sin overskytende lønn, f.eks til daglig kaffe latte?

-k

[DukeNukem3d]

knutinh skrev (16 minutter siden):

Så lenge (den potensielle) partneren din greier å dekke fellesutgifter som dere har påtatt dere sammen, så er det vel fritt opp til ham/henne hvordan vedkommende vil disponere sin overskytende lønn, f.eks til daglig kaffe latte?

-k

Man påvirker vel hverandre til en viss grad uansett. Spesielt når det er forventet at man selv skal være med på mye av det, var ihvertfall fryktelig mye mas om det den gangen 😅. Til slutt orket jeg ikke, jeg er kanskje ikke sosial nok til å forstå det. Etter jobb så trives jeg godt i sofaen også. Jeg blir faktisk sliten av å være på jobb en 8-10 timer.

Endret 6. august 2022 av DukeNukem3d