Dyreste sommerstrøm i Sør-Norge

[NERVI]

-Birger- skrev (1 time siden):

Jeg vet ikke helt hva du mener med å omskrive teksten. Dette er ACERS egen informasjon. Du forstår antagelig det siden du synes den er presis.

ACER er i det store og hele en positiv utvikling. Det er ikke alt som er perfekt i enhver situasjon, vi lever ikke i Utopia. Dette skaper forutsigbarhet på tvers av Europa og fremmer utbygging av energiproduksjon ettersom leverandørene da også får forutsigbarhet.

 

 

-Birger- skrev (1 time siden):

Ingen tvil om at virkeligheten har endret seg siden Russland gikk til en invasjon av Ukraina med annekteringen av Krim. Det er også trist at vi i resten av Europa ikke så hvor ille det bar med Russlands vaklende demokrati og ambisjoner om et nytt Russisk "tsar rike". Når dette sammentreffer med lite nedbør i Norge blir prisene deretter for oss i sør-Norge.

Dette utløser nå store endringer.

1. Energiforbruket settes under lupen og det spares overalt hvor det kan spares. Dette treffer veldig skjevt avhengig av hvor man er og hvor rik man er. Det må jobbes for at det treffer alle lag. Dette gjøres delvis i Norge med at det er et tak på strømstøtten. Det kan gjøres bedre og her får vi en debatt fremover. I Europa er det en debatt om hvordan energirasjonering skal se ut. Hvilke land "lever over evne"
2. EU forserer sitt fornybarprogram kraftig. https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_22_3131
3. I Norge er det igjen lønnsomt å byge ut småkraftverk. https://www.nrk.no/vestland/hoge-straumprisar-skaper-ny-smakraft-bolgje-1.16042849. Vi bør også få en diskusjon på grensene for hva som er småkraftverk.
4. Lønnsomheten for å installere solceller er blitt veldig bra og solcelleinstaltører har ordrebøkene fulle for lang tid fremover.
5. Det er en helt ny debatt rundt atomkraft i hele Europa. Noe som er veldig bra for det litt lengre perspektivet. Belgia ser mot å forlenge levetiden til to atomreaktorer https://www.brusselstimes.com/belgium/260184/belgium-and-engie-agree-to-extend-nuclear-power-plants. Det er også stort trykk i EU for at Tyskland skal avvente nedstigningen av sine site reaktorer.

 

Du hevdet at Reguleringsmyndigheten NVE(RME) ikke hadde noe med ACER å gjøre, at det var negativ fremstilling fra EU-motstandere osv. Så viser jeg til REM er R-en i ACER, som er et EU-organ (8vernasjonalt).

 

For billig å skylde på sanksjonene, og at russerne ikke vil selge gass! Det var jo ingen krig i 2020 og 2021.

Utviklingen med stadig større andel svært variabel vindkraft på kontinentet og nedlegging av kjernekraft og kull har pågått i mange mange år. Dette har endret situasjonen siden etableringen av det felles markedet som ikke er rigget med de fysiske forutsetningene som trengs for at det skal være fri flyt. Kapasitet I nettene er ikke oppe, samtidig som mengden uregulerbar vindkraft har økt kraftig. Det har man sett på prishoppene i NO2.

Endret 22. juli 2022 av NERVI

[sk0yern]

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/stromkrisen_-_-tenk-pa-hvordan-du-kan-spare-strom-1.16045600

Samtidig eksporterer vi I skrivende stund med 4GW.

Sitat

Omnes sier de gjør det de kan for å holde vann tilbake i magasinene. Det vil si at de lar være å produsere strøm for å ha noe til senere.

Hvor dumme tror de folk er egentlig? 

Heldigvis følger Støre situasjonen nøye. 

Jeg bestiller ved. 

[Simen1]

sk0yern skrev (27 minutter siden):

Hvor dumme tror de folk er egentlig? 

Fra uke 27 til 28 økte magasinstanden med 1,5 TWh. Medianen for 2001-2021 for dette uketallet er 1,2 TWh. Det ble altså spart litt mer vann enn normalt. Til tross for tørt vær. Geografisk fordeling var 0,8 TWh til sammen i NO1, NO2 og NO5, og 0,7 TWh til sammen i NO3 og NO4.

Konkret, hva går anklagen ut på?

Endret 23. juli 2022 av Simen1

[MegaMann2]

7 minutes ago, Simen1 said:

Konkret, hva går anklagen ut på?

Jeg leser han slik:

Han syntes det er lite rasjonelt at olje og energiminsisteren ber befolkningen spare strøm, mens vi eksporterer strøm ut av landet som tilsvarer fult forbruk fra omtrent hele Stor-Oslo.

[MagJac]

sk0yern skrev (1 time siden):

Hvor dumme tror de folk er egentlig? 

De tror ikke, de vet.

Det beviser folk ved hvert eneste valg.

[Simen1]

MegaMann2 skrev (55 minutter siden):

Jeg leser han slik:

Han syntes det er lite rasjonelt at olje og energiminsisteren ber befolkningen spare strøm, mens vi eksporterer strøm ut av landet som tilsvarer fult forbruk fra omtrent hele Stor-Oslo.

Ok. I så fall må han ikke glemme at det også er importert 243 GWh. Eksporten var 508 GWh, så netto eksport var 264 GWh. Balansen mellom import og eksport bestemmes av pris. Jo høyere pris desto mindre kraft vil bli solgt ut. Nå er det jo mange som ikke liker de høye prisene også, så det begrenser jo hvor populært det er å redusere eksporten ennå mer. Men det er jo en ærlig sak å synes at de har balansert feil.

Endret 23. juli 2022 av Simen1

[sk0yern]

Simen1 skrev (31 minutter siden):

Balansen mellom import og eksport bestemmes av pris.

Men det vi blir fortalt er at "nå sparer vi på vannet". 

Sannheten er vel at vi "sparer" når det blåser sørover. 

Magasinkraft brukes bare for å tilfredsstille minste vannføring sa de. Finn en feil. (ikke helt ferskt bilde, sitter på tlf. Poenget er fortsatt gyldig). 

[Simen1]

sk0yern skrev (14 minutter siden):

Men det vi blir fortalt er at "nå sparer vi på vannet". 

Sannheten er vel at vi "sparer" når det blåser sørover. 

Magasinkraft brukes bare for å tilfredsstille minste vannføring sa de. Finn en feil. (ikke helt ferskt bilde, sitter på tlf. Poenget er fortsatt gyldig). 

Ok, så kraftprodusentene produserte en hel del ut over minste vannføring fra magasinene i NO2, til tross for at politikerne hadde lovet noe annet på produsentenes vegne. Kraftprodusentene må sørge for forsyningssikkerhet, altså forsyne behovet til en hver tid, også når det betyr at de må tappe fra magasinene. Det sagt så var tilsiget større enn forbruket så vannstanden i magasinene steg. For å øke magasinstanden mer enn dette, måtte prisen økt. Høyere pris betyr både redusert forbruk i Norge, redusert eksport og økt import.

[Jens Kr. Kirkebø]

sk0yern skrev (2 timer siden):

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/stromkrisen_-_-tenk-pa-hvordan-du-kan-spare-strom-1.16045600

Samtidig eksporterer vi I skrivende stund med 4GW.

Hvor dumme tror de folk er egentlig? 

Heldigvis følger Støre situasjonen nøye. 

Jeg bestiller ved. 

Nå er det nede i 1,5GW, alt fra NO3 og NO4 til Sverige og Finland. NO3 og NO4 har god magasinfylling. NO2 importerer over 1,4GW, NO1 over 0,9GW.

Det har altså ikke noe for seg å se på landet under ett, man må se på hvert enkelt prisområde. 

Endret 23. juli 2022 av Jens Kr. Kirkebø

[Simen1]

Strømprisen i mårra havner både høyt og "lavt" så det gjelder å sette på vask, oppvask osv på de riktige tidspunktene.

Spoiler

Prisnedgangen midt på dagen skyldes mest sannsynlig mer billig solkraft fra Tyskland og billig vindkraft fra Danmark enn det disse landene klarer å eksportere. Dermed faller prisene. Magasinert vannkraft i Sør-Norge kommer mest sannsynligvis til å stoppe helt opp da. Hvis ikke Sør-Norge klarer å bruke opp all kraften de impoterer da, kan det hende vi må selge unna noe av den tyske og danske kraften til UK og Sverige. Midt- og Nord-Norge vil neppe ta i mot noe pga nesten fulle magasiner. Sverige kan selge noe videre til Finland og videre til Baltikum. UK kan selge noe videre til Irland. Så overskuddet av fornybar energi fra Tyskland og Danmark kan altså spre seg utover hele Nord-Europa og redusere prisene. Den lille pumpekraften vi har bør magasinere kraft for fulle mugger de timene. Hadde Danmark og Tyskland hatt ennå mer sol- og vind-kraft så ville nok prisnedgangen blitt både dypere og vart lengre.

Synd kabelen fra Nederland er ute av drift nå. Nederland og Belgia får negative priser kl 13-17. Helt ned til -90 øre/kWh.

Endret 23. juli 2022 av Simen1

[sk0yern]

Simen1 skrev (1 time siden):

Synd kabelen fra Nederland er ute av drift nå. Nederland og Belgia får negative priser kl 13-17. Helt ned til -90 øre/kWh.

Synd i akkurat det tidsrommet ja. Hvis det uansett er netto eksport over tid, er det et lykketreff at den er ute av drift. 

[Simen1]

sk0yern skrev (6 minutter siden):

Synd i akkurat det tidsrommet ja. Hvis det uansett er netto eksport over tid, er det et lykketreff at den er ute av drift. 

Ikke nødvendigvis. Du glemmer å tenke pris. Eksempel: Hvis vi i løpet av en uke eksporterer 400 GWh derfra til gjennomsnittlig 5 kr/kWh og importerer 200 GWh derfra til gjennomsnittlig 1 kr/kWh så har vi netto 200 kWh eksport og netto 800 millioner gevinst. For denne gevinsten kan vi f.eks kjøpe 400 GWh svensk kraft for gjennomsnittlig 2 kr/kWh. Da sitter vi igjen med null gevinst i kroner, men netto 200 GWh mer vann i magasinene.

Skjønner at det er vanskelig å tenke både pris og kraft samtidig og balansere import og eksport i ulike retninger, men håper det skinner gjennom at slik handel bør overlates til de som driver profesjonelt med dette.

[sk0yern]

Simen1 skrev (41 minutter siden):

Ikke nødvendigvis. Du glemmer å tenke pris. Eksempel: Hvis vi i løpet av en uke eksporterer 400 GWh derfra til gjennomsnittlig 5 kr/kWh og importerer 200 GWh derfra til gjennomsnittlig 1 kr/kWh så har vi netto 200 kWh eksport og netto 800 millioner gevinst. For denne gevinsten kan vi f.eks kjøpe 400 GWh svensk kraft for gjennomsnittlig 2 kr/kWh. Da sitter vi igjen med null gevinst i kroner, men netto 200 GWh mer vann i magasinene.

Skjønner at det er vanskelig å tenke både pris og kraft samtidig og balansere import og eksport i ulike retninger, men håper det skinner gjennom at slik handel bør overlates til de som driver profesjonelt med dette.

Her er du inne på et vesentlig poeng. 

Man kan spørre seg om hva landet er mest tjent med. Kraftselskaper som kun tenker på å maksimere verdien av vannet i magasinene, eller om man trenger å regulere markedet mer. 

For min del er jeg mer opptatt av om vi må rasjonere strøm til vinteren, enn at traderne i Statkraft får bonusen sine. 

Greit å ha i bakhodet at vannverdien er høyest, når magasinfyllingen er lav. 

[Simen1]

sk0yern skrev (23 minutter siden):

For min del er jeg mer opptatt av om vi må rasjonere strøm til vinteren, enn at traderne i Statkraft får bonusen sine. 

Øker man prisen nå så fører det til mindre eksport, mindre egenforbruk, mer import og økt magasinstand. Da reduseres faren for rasjonering til vinteren. Økt pris gir også mer penger i kassa til Statkraft nå. Pris og magasinstand til vinteren er foreløpig bare statistisk gjetting på hvor nedbørsrik sensommeren og høsten blir. Blir det mye nedbør så blir den høye prisen nå til liten nytte. Blir det tørt så vil dagens høye priser komme oss godt til nytte i form av lavere priser til vinteren (sammenlignet med lave priser nå). Dyrt men ikke så dyrt som det ville blitt med lave priser nå.

sk0yern skrev (23 minutter siden):

Greit å ha i bakhodet at vannverdien er høyest, når magasinfyllingen er lav. 

Det stemmer ikke. Det hjelper lite på bonusene at prisen er høy når man ikke har noe å selge. Det er pris ganger volum som bestemmer hvor mye de kan selge krafta for. I år er det lite som tyder på lave kraftpriser utover vinteren så da gjelder det å ha så mye som mulig. Eller rettere sagt holde på vannet til prisen blir høyest. Når prisen er lavest kan vi importere kraft fra de delene av markedet som tilbyr sin kraft billigst. Typisk uregulerbar fornybar kraft.

[sk0yern]

Simen1 skrev (1 time siden):

Det stemmer ikke. Det hjelper lite på bonusene at prisen er høy når man ikke har noe å selge.

Mener du at tilgjengeligheten på en ressurs ikke har betydning for prisen? 

Dersom magasinene er tomme, gir det jo ingen mening i å snakke om vannverdien. 

[kremt]

1 hour ago, Simen1 said:

mindre egenforbruk

Akkurat dette kan vel diskuteres. Sist det var høye pristopper var det sagt at priselastisiteten var bare på 1%. For de fleste er det litt begrenset hva man kan gjøre med eget forbruk med mindre man sitter inne med kjeledress.

[trikola]

11 minutes ago, sk0yern said:

Mener du at tilgjengeligheten på en ressurs ikke har betydning for prisen? 

Dersom magasinene er tomme, gir det jo ingen mening i å snakke om vannverdien. 

Du kjenner jo markedsprisen uansett om du har noe å selge/ville kjøpe. Nabokraftverket har vann igjen og kan fortelle deg med tomt magasin hva du KUNNE få dersom du hadde noe å selge.

[sverreb]

3 hours ago, sk0yern said:

For min del er jeg mer opptatt av om vi må rasjonere strøm til vinteren, enn at traderne i Statkraft får bonusen sine. 

Greit å ha i bakhodet at vannverdien er høyest, når magasinfyllingen er lav. 

Tror du prisen skal opp eller ned til vinteren? Hvis du søker å maksimere verdien av et knapt vannmagasin og tror prisen skal opp er du bra dum om du ikke holder igjen så mye du kan nå slik at du har noe å selge når prisene er høyere.

Interessene til traderen som vil maksimere vannverdiene er sammenfallende med samfunnsøkonomen som ønsker å unngå rasjonering, begge ønsker å kunne selge maksimalt når behovet er størst. Det du mest av alt bør være redd for er populisten som vil sette politisk styrt makspris på strøm, for da er det ingen barriærer igjen for å bare tømme magasinet mens reell markedspris er over maksprisen.

[Mr.M]

sverreb skrev (54 minutter siden):

Det du mest av alt bør være redd for er populisten som vil sette politisk styrt makspris på strøm, for da er det ingen barriærer igjen for å bare tømme magasinet mens reell markedspris er over maksprisen.

man kan differensiere mellom innenlands forbruk og eksport-strøm, så oppstår ikke den situasjonen. For er jo kun fordi enkelte land på kontinentet er umettelige å gjerne betaler 5 kr/kWh at magasiner risikerer å bli tømt.

en fastpris-avtale på f.eks 70 øre (+ nettleie) til norske husholdninger, er allikevel såpass dyrt (i forhold til hva vi er vant med senere år/i all tid egentlig) at jeg tror ikke folk sløser eller bruker mer.

[NERVI]

Simen1 skrev (9 timer siden):

Fra uke 27 til 28 økte magasinstanden med 1,5 TWh. Medianen for 2001-2021 for dette uketallet er 1,2 TWh. Det ble altså spart litt mer vann enn normalt. Til tross for tørt vær. Geografisk fordeling var 0,8 TWh til sammen i NO1, NO2 og NO5, og 0,7 TWh til sammen i NO3 og NO4.

Konkret, hva går anklagen ut på?

Du hadde laget noen stolper som viste proporsjonene mellom magasinkapasiteten i de forskjellige områdene. Er 0,8 TWh tilsammen i NO 1, 2 og 5 fortsatt mye i forhold til normalen?

Endret 23. juli 2022 av NERVI