Dyreste sommerstrøm i Sør-Norge

[Svein M]

Først og fremst tror jeg en må innføre strenge regler for å ikke tappe ned magasin nivåene, slik at prisene ikke får disse høye toppene. Men jeg tror også at en bør innføre en maks pris på f.eks 50 øre kWt i pris til kundene.

[keramikklampe]

Det jeg fikk ut av denne artikkelen er bare trist. At løsningen på problemet som sør-Norge/NO2 har er å introdusere "en ny markedsløsning" mot midt-Norge/NO3.

Problemet er ikke at NO3 har tradisjonell strømpris. NO3 har ett system som fungerer. Hvorfor bruke penger og resurser på "straffe" NO3 og ødelegge ett system som virker?

Quick math: 15% av den norske befolkningen bruker NO3, 80% bruker NO1, NO2 og NO5. Resultatet blir da: ekstremt mye dyrere strøm for NO3, marginalt billigere strøm for NO1, NO2 og NO5. Dette er ikke løsningen, og eneste som vil endre seg er at vi ikke lengre får artikler som sier hvor billig strømmen er i midt-Norge, men heller hvor dyr strømmen er i midt-Norge.

Om det ikke er mulig å gjøre noe med mengden strøm som blir eksportert, er eneste løsning å øke mengden strøm som blir produsert totalt i Norge. 

[Gazer75]

2 hours ago, keramikklampe said:

NO3 har ett system som fungerer. Hvorfor bruke penger og resurser på "straffe" NO3 og ødelegge ett system som virker?

Dei har ikkje eit system som virkar når prisen er 1-2 øre og kraftverka let vatnet renne over. Dei tapar pengar på å produsere.

NO3 dekkar faktisk heilt frå Sunnfjord til nesten heile Trøndelag i nord. I dette området har det meste av vindkrafta kome siste åra. Med litt over gjennomsnittet med nedbør og vindkraft som let magasin kraftverk spare vatn, så blir det slik. Utan kraftlinjer til å få produksjonen ut av området så er krafta rett og slett innestengd.

Var akkurat same problemet i sør i 2020. Store mengder nedbør, ingen kablar til England og Tyskland, og Skagerak 4 ute av drift pga feil.
Vi hadde vel kun rundt 1400MW exportkapasitet på HVDC kablane den sommaren. 700MW til Nederland og omlag det same på SK1-3 til Danmark. SK1-4 har normalt over 1600MW kapasitet.
Samtidig var det normalt planlagt vedlikehald på kraftlinjer som gjorde at eksporten til Sverige var redusert også.

Edit:
Retta feil info om NO3. Takk til @farnolsom påpeika dette.

Endret 14. juli 2022 av Gazer75

[iblazeqt]

Gazer75 skrev (14 minutter siden):

Dei har ikkje eit system som virkar når prisen er 1-2 øre og kraftverka let vatnet renne over. Dei tapar pengar på å produsere.

NO3 dekkar faktisk heilt frå Sunnfjord til nesten heile Nordland. I dette området har det meste av vindkrafta kome siste åra. Med litt over gjennomsnittet med nedbør og vindkraft som let magasin kraftverk spare vatn, så blir det slik. Utan kraftlinjer til å få produksjonen ut av området så er krafta rett og slett innestengd.

Var akkurat same problemet i sør i 2020. Store mengder nedbør, ingen kablar til England og Tyskland og Skagerak 4 ute av drift pga feil.
Vi hadde vel kun rundt 1400MW exportkapasitet på HVDC kablane den sommaren. 700MW til Nederland og omlag det same på SK1-3 til Danmark. SK1-4 har normalt over 1600MW kapasitet.
Samtidig var det normalt planlagt vedlikehald på kraftlinjer som gjorde at eksporten til Sverige var redusert også.

Jeg har ikke sjekket historiske data, men jeg kan ikke huske å hatt en så rævva sommer som i år (totalt fravær av sol og varme, kun regn) i min voksne alder. Dersom dette er et unntaks-år mtp nedbør i midt, så mener jeg ikke at det er systemet som svikter, men heller et år med unormalt mye nedbør, og systemet fungerer by design. 
 

Ja, i en ideell verden, så hadde midt-norge kunne «eksportert» strømmen til sør-norge i unntaks-år med mye nedbør, og oppnådd en litt høyere pris i midt-norge. Men vi alle vet at dette aldri vil skje. Midt-Norge vil få et like høyt prisnivå som dere i sør opplever nå, og vi ville fått tatt del i den fantastiske strøm-kompensasjonen. 

Endret 14. juli 2022 av iblazeqt

[farnol]

1 hour ago, Svein M said:

Først og fremst tror jeg en må innføre strenge regler for å ikke tappe ned magasin nivåene, slik at prisene ikke får disse høye toppene. Men jeg tror også at en bør innføre en maks pris på f.eks 50 øre kWt i pris til kundene.

Om det er høye priser på grunn av mangel på en vare, er det særdeles dumt å senke prisen. Det øker etterspørselen og forverrer forsyningssituasjonen. Strømstøtten som gis burde heller ikke vært knyttet til strømforbruk. Den kunne for eksempel vært gitt som kontantbeløp beregnet ut fra husholdningenes gjennomsnittlige merutgifter ved priser over et gitt tak. 

[Svein M]

Det beste var nok om staten kjøpe all strøm til markedspris og solgte den til norske forbrukere til fastpris. Da kunne alle i Norge forholde seg til en fast pris og staten kunne i snitt sitte igjen med en liten inntekt.

[iblazeqt]

Svein M skrev (5 minutter siden):

Det beste var nok om staten kjøpe all strøm til markedspris og solgte den til norske forbrukere til fastpris. Da kunne alle i Norge forholde seg til en fast pris og staten kunne i snitt sitte igjen med en liten inntekt.

Selge strømmen til markedspris, for så å kjøpe den tilbake til en dyrere pris, for så å selge til en lavere pris? 

[farnol]

1 hour ago, Gazer75 said:

NO3 dekkar faktisk heilt frå Sunnfjord til nesten heile Nordland. 

NO3 dekker ikke noe av Nordland. Grensen mellom NO3 og NO4 er kraftlinjene sørover fra Tunnsjødal i Namskogan, slik at Tunnsjødal i Trøndelag er i NO4. 

[Gazer75]

1 minute ago, farnol said:

NO3 dekker ikke noe av Nordland. Grensen mellom NO3 og NO4 er kraftlinjene sørover fra Tunnsjødal i Namskogan, slik at Tunnsjødal i Trøndelag er i NO4. 

Du har heilt rett. Gjekk litt fort i svingane der. Skulle skrive Trøndelag. Er tre kommunar heilt i nordaust i Trøndelag som er i NO4.

[Simen1]

kremt skrev (3 timer siden):

Dette kan bli svært interessant dersom det går så langt at man må stenge ned landstrømmen til oljeplattfomer og således kutte produksjonen der ute fullstendig. Sånn som det er nå kan det bli en situasjon der man selger gass til EU, de lager strøm med gassen og så blir den importert tilbake hit for å drive oljeplattformene. Et veldig smart og effektivt system etter min mening.....

Hvis magasinstanden blir kritisk, er det ikke bedre å fylle de med innkjøp av gasskraft-strøm enn å la være? Vi har også et par norske gasskraftverk og noen turbiner på sokkelen som kan hjelpe til om det kniper. Men alt dette er jo uansett midlertidige tiltak i en ekstrem situasjon. Det er jo ikke sånn vi skal drifte Norge permanent.

[Simen1]

-Birger- skrev (2 timer siden):

Vi er ikke engang selvforsynte på mat. Norge varer ikke lenge uten handel,

Nå orker jeg ikke ta tak i det uthevede propagandabegrepet for andre gang på én dag, men i tilfelle krise så er det ingen fare for at nordmenn skal sulte. Vi har mer enn nok matproduksjon i en krise - selv om det villedende propagandabegrepet insinuerer noe annet. Det sagt så er jeg helt enig i at @Roger Dyrøy sin påstand om selvforsyning på nesten alle områder er rent vrøvl. Men rett skal være rett - en fiskerinasjon som selger sjømat for over 100 milliarder i året trenger ikke sulte om det blir krig. Selv om deler av salget er oppdrett som er delvis basert på importert fôr. Til sammenligning omsetter norsk landbruk varer for rundt 15 milliarder i året (som er kunstig høye norgespriser, ikke markedspris).

Endret 14. juli 2022 av Simen1

[Simen1]

Svein M skrev (2 timer siden):

Først og fremst tror jeg en må innføre strenge regler for å ikke tappe ned magasin nivåene, slik at prisene ikke får disse høye toppene. Men jeg tror også at en bør innføre en maks pris på f.eks 50 øre kWt i pris til kundene.

Det viktigste virkemiddelet vi har for å senke produksjonen (og dermed eget forbruk og eksport) er pris. Jo høyere pris desto lavere produksjon. Da tar vi vare på vannet i magasinene. Det blir bare schizofrent å kreve begge de to motstridende tingene samtidig.

"Jeg vil spise kotelettene fra grisen - men jeg vil ikke at grisen skal dø"

[Simen1]

NO3 og NO4 har nå ca 4 TWh mer kraft i magasinene enn medianen for dette uketallet. Hvis jeg raskt anslår at overføringskapasiteten sørover fra NO4 til NO3 er ubegrenset og videre fra NO3 til NO1 og NO5 er til sammen 1 GW, så vil det ideelt sett ta 4000 timer, eller nesten 1/2 år å sende disse 4 TWh sørover. (Da ser jeg bort fra muligheten å sende det sørover via Sverige).

[likferd]

2 hours ago, iblazeqt said:

Jeg har ikke sjekket historiske data, men jeg kan ikke huske å hatt en så rævva sommer som i år (totalt fravær av sol og varme, kun regn) i min voksne alder. Dersom dette er et unntaks-år mtp nedbør i midt, så mener jeg ikke at det er systemet som svikter, men heller et år med unormalt mye nedbør, og systemet fungerer by design. 
 

Ja, i en ideell verden, så hadde midt-norge kunne «eksportert» strømmen til sør-norge i unntaks-år med mye nedbør, og oppnådd en litt høyere pris i midt-norge. Men vi alle vet at dette aldri vil skje. Midt-Norge vil få et like høyt prisnivå som dere i sør opplever nå, og vi ville fått tatt del i den fantastiske strøm-kompensasjonen. 

Mange vet ikke at midt-norge har i snitt hatt høyere strømpris enn sørnorge i flere tiår. At det er billig nå er bare tilfeldig, og kommer av ekstremnedbør. Vanligvis er det omvendt.

[Slayer92]

-Birger- skrev (15 timer siden):

Saken er enkel, vi har langt mindre nedbør i år en i et vanlig år. Når det så er en kraftig økning i vårt norske forbruk https://www.ssb.no/energi-og-industri/energi/statistikk/elektrisitet/artikler/rekordhoyt-stromforbruk-i-fjor og det er krig i Europa så blir det knapphet på energi og prisene stiger.

Saken er enkel, eksporten er rekordhøy i år, og forbruket til norske hjem og bedrifter synker.

https://www.nettavisen.no/okonomi/stromforbruket-i-norge-var-historisk-lavt-eksporten-historisk-hoy/s/12-95-3424267932

 

[NERVI]

likferd skrev (11 timer siden):

Mange vet ikke at midt-norge har i snitt hatt høyere strømpris enn sørnorge i flere tiår. At det er billig nå er bare tilfeldig, og kommer av ekstremnedbør. Vanligvis er det omvendt.

Vil tro at det er økt forbruk/eksport som driver opp prisene I sør. De har ikke begrenset bruken av magasinert vann, ser det ut til. Så har det alltid vært tilsiget som avgjør om de selger billig i perioder. Men den nye enveiskabelen til England samt kablene til Danmark og Tyskland har ikke vært der i "flere tiår", så det er ikke sannsynlig at det blir billig strøm i sør i overskuelig fremtid.

[neglesprett]

Synes dere er for opphengt i antall kilowatt og overført strøm.

Det det handler om er marked, potensial og etterspørsel. Det trenger nesten ikke å gå en kilowatt i noen kabler til og fra en sone, det er ikke dette som bestemmer pris. I all den tid kraftselskapene kan regulere uttak og vi er tilknyttet via kabler som har større kapasitet enn overskudd vil høyeste bidder styre prisen.

 

[-Birger-]

Simen1 skrev (14 timer siden):

Nå orker jeg ikke ta tak i det uthevede propagandabegrepet for andre gang på én dag, men i tilfelle krise så er det ingen fare for at nordmenn skal sulte. 

Selvforsynt betyr ikke "ungå sult". Det er bare feil Simen1. Det kalles selvberging.

Og det er bare en mildt sagt merkelig argumentasjon å kalle det et propagandabegrep.
I tilfelle en kortvarig krise har vi ingen problemer. En langvarig har vi store problemer med mangel på matvarer som gir os fiber og vitaminer. Vi kan også få problemer med fiskerier etter hvert som delelageret for vår fiskeflåte blir oppbrukt.

Selvforsyning er det at et område (samfunn, nasjon) produserer like mye av varer og tjenester som det forbruker. 

[-Birger-]

Slayer92 skrev (1 time siden):

Saken er enkel, eksporten er rekordhøy i år, og forbruket til norske hjem og bedrifter synker.

https://www.nettavisen.no/okonomi/stromforbruket-i-norge-var-historisk-lavt-eksporten-historisk-hoy/s/12-95-3424267932

 

Interesant. Takk for opplysningen.
MEn, du må lese hele saken du siterer ;-).
Elektrisitetsforbruket i kraftintensiv industri var 9,9 TWh i 1. kvartal 2022. Det er 4,2 prosent høyere enn i 1. kvartal 2021, og det nest høyeste nivået som er registrert i statistikken uavhengig av kvartal. Elektrisitet er en viktig innsatsfaktor for den kraftintensive industrien og det høye strømforbruket tyder på høy produksjon i 1. kvartal.
 

Og økt forbruk i 2021 ga laver inngang på vannmagasinene enn det det vill vært uten økning i forbruk.

[MagJac]

 

http://verdenogvi.blogspot.com/2022/02/ny-rekord-i-strmprisene.html

Endret 15. juli 2022 av MagJac