Strømprisene - meningsmåling

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (7 timer siden):

Ikke vri dette om til en rasismedebatt. De som har "feil nasjonalitet" i dette tilfellet er ikke muslimske eller melaninrike nordmenn, men tyskere i Tyskland som har hatt en uansvarlig energipolitikk i flere år, og nå får kjenne konsekvensen av å gjøre seg avhenging av Putin.

Jo faktisk, det var du som vridde det over til nasjonalitets-diskriminering. Du skrev tidligere her at du ville ha forskjellsbehandling på bakgrunn av nasjonalitet. At tyskere ikke burde få handle på like vilkår i et fritt marked, men diskrimineres ved å rasjonere hvor mye de får lov til å kjøpe, åpenbart i motsetning til andre land som skal få handle uten rasjoneringer (inkludert fra Tyskland). Det er ikke en handelsavtale du skisserer der, men en diskrimineringsavtale.

Mannen med ljåen skrev (7 timer siden):

Vi skulle ikke hatt en avtale som ikke er fordelaktig for oss. De som inngår sånne avtaler må tenke seg om.

Handelsavtalene har totalt sett vært svært fordelaktig for oss, men ting går opp og ned og akkurat nå er vi nede i en dårlig periode.

Mannen med ljåen skrev (7 timer siden):

Jeg vil ikke være "inne i et kraftmarked med de betingelsene som er der".

Det er ikke opp til deg personlig å bestemme. Det er våre demokratisk valgte politikere som har over flere tiår bygget opp internasjonal handel med kraft. Kanskje vi bare fikk som fortjent?

[The Very End]

16 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Jeg må få min andel utbetalt.

Nordmenn tynges ned av gallopperende priser. Strømkrevende industri og arbeidsplasser forlater landet. Om statskassen og aksjonærenes lommer revner av strømpenger betyr ikke en rød øre til vei, brillestøtte, tannhelse, pensjon... Noen tjener, men ikke Norge som nasjon.

Tyskland må slutte å finansiere bygging av vindmøller i Norge. Nei, jeg er ikke takknemlig for at de raserer naturen vår og driver strømprisen opp. De kan bygge dem i Tyskland, separat fra vårt elnett. 

Du er klar over at alle de tingene du nevner her bunner ut i nasjonale, altså våre egne, bestemmelser og håndtering? Ellers er en grei indikator å se på hvor mye mer penger nordmenn har fått å rutte med siden vi ble del av internasjonale markeder. Tross i svinginger og kortvarige nedgangstider har økonomien gått veldig mye opp (eller penger i lommen til Kjell i gata om du vil).

 

Endret 14. juli 2022 av The Very End

[Mr.M]

Simen1 skrev (10 minutter siden):

Fordi vi er med i et fritt marked

kun på tingen som er dyrere for oss. (tydeligvis)

det går ingen "melkerørledning" fra Tyskland og hit, der koster en liter melk 10 kr. Heller ingen "vinrørledning" fra Frankrike. osv. Fordi Stortinget beskytter norske produsenter og skatter og avgifter.

men på strøm, kan vi (mannen i gata) liksom gjerne betale "kontinentalt" prisnivå.

Endret 14. juli 2022 av Mr.M

[Mannen med ljåen]

The Very End skrev (3 minutter siden):

Du er klar over at alle de tingene du nevner her bunner ut i nasjonale, altså våre egne, bestemmelser og håndtering? Jeg og vi andre forstår at du er blendet av et ufattelig Tyskland-hat, men det er en fordel om du setter deg inn i tingene du kritiserer først.

 

Du kan droppe overdrivelsene. Jeg er ikke blendet av et ufattelig Tyskland-hat. Men Tyskland har ført en uansvarlig energipolitikk, det må være lov å påpeke.

[The Very End]

4 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Du kan droppe overdrivelsene. Jeg er ikke blendet av et ufattelig Tyskland-hat. Men Tyskland har ført en uansvarlig energipolitikk, det må være lov å påpeke.

Jo det er du.

Og på samme tid skal du ha helt rett at man kan kritisere valgene de har gjort. Men vi må gjøre det saklig, og ikke gi dem skylden for faktorer vi selv har kontroll og ansvarlighet over.

Endret 14. juli 2022 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Jo faktisk, det var du som vridde det over til nasjonalitets-diskriminering. Du skrev tidligere her at du ville ha forskjellsbehandling på bakgrunn av nasjonalitet. At tyskere ikke burde få handle på like vilkår i et fritt marked, men diskrimineres ved å rasjonere hvor mye de får lov til å kjøpe, åpenbart i motsetning til andre land som skal få handle uten rasjoneringer (inkludert fra Tyskland). Det er ikke en handelsavtale du skisserer der, men en diskrimineringsavtale.

Du legger til grunn at norske myndigheter ikke kan prioritere nasjonal energisikkerhet fremfor eksport. Fordi det er diskriminerende?

Dette kommer ikke inn under diskriminering. Det er ikke diskriminering å holde igjen eksport når man trenger strømmen selv.

 

 

 

[-Birger-]

Mr.M skrev (36 minutter siden):

"vi" tjener ikke fett på det. har du ikke sett på strømregningene dine?

Staten det er oss. Helsevesen, infrastruktur, rettsvesen osv. osv. Mer penger inn til Norge øker velstanden til Norge.

[-Birger-]

Mr.M skrev (33 minutter siden):

det er vel først og fremst stanset fordi det ble mye fokus og murring i folket.

men de måtte hales etter håret.

Det er i stor grad gitt ut fra konsesjonsvilkårene. 

[plankeby]

Vi er i en spesiell situasjon med helt hinsides prisforskjell på strøm i nord og sør i et lite land.

I nord er det, litt forståelig, motstand mot å legge kabel/kabler til sør. 

Samtidig blir jeg litt provosert over holdningen om at man skal ha mange milliarder i subsidier til nord Norge, uten at man i nord vil gi noe tilbake når de i sør sliter. Desverre er nord og sør tematikken fortsatt sterk. 

 

[-Birger-]

Mr.M skrev (23 minutter siden):

kun på tingen som er dyrere for oss. (tydeligvis)

det går ingen "melkerørledning" fra Tyskland og hit, der koster en liter melk 10 kr. Heller ingen "vinrørledning" fra Frankrike. osv. Fordi Stortinget beskytter norske produsenter og skatter og avgifter.

men på strøm, kan vi (mannen i gata) liksom gjerne betale "kontinentalt" prisnivå.

Men det går en grei rørledning av billige elbiler inn til Norge 😉

En stor andel av selvforsyning på mat er greit å ha da.

[-Birger-]

Mannen med ljåen skrev (19 minutter siden):

Du kan droppe overdrivelsene. Jeg er ikke blendet av et ufattelig Tyskland-hat. Men Tyskland har ført en uansvarlig energipolitikk, det må være lov å påpeke.

Ut fra din veldige ensidige fokus på Tyskland så fremstår det som kristallklart Tysklands hat for meg.

[neglesprett]

En liten påminnelse til de som er noe mer forståelsesfull ovenfør det grønne skiftet, tyskland, vindkraft etc. De som har dårlig råd ser kun nedsiden, det er liten til ingen ting positivt slik det er nå. Det er der samfundet og særlig politikerne har feilet, vi klarer ikke å ta vare på de som har minst, men pålegger de en stadig større og større byrde for mange av dem virker å være idealisme eller polikeres manglende handlekraft (elle ønske om å være grei med alle andre).

 

Så vil jeg også nevne at pst følger med i dette fora (og andre), bare sånn i tilfelle noe ytrer seg i veldig harde ordelag…

[Simen1]

torbjornen skrev (6 timer siden):

Konklusjon: Det bør stillast krav til ein minstevasstand, slik at ein har noko å gå på dersom det blir ein anstrengt kraftsituasjon. Resten bør vere opp til marknaden å bestemme.

Du skriver mye klokt. Men her vil jeg bytte ut av/på-knappen med en dimmer. Å ha en klar grense for minstevannstand kan bli svært problematisk både med tanke på minstevannføring og i kortvarige kraftmangler i markedet. Det bør være en mykere overgang med f.eks en "straffeskatt" som øker progressivt når magasinstanden går langt unna det optimale området. Eksempel:

Spoiler

Magasinstand i uke X (uketallet definerer ønsket område for magasinstanden, jeg tar 40-60% som eksempel):

0% - kjempekjempehøy straffeskatt

10% - kjempehøy straffeskatt

20% - middels straffeskatt

30% - lav straffeskatt

40% - null straffeskatt (optimalt område)

50% - null straffeskatt (optimalt område)

60% - null straffeskatt (optimalt område)

70% - lav straffeskatt

80% - middels straffeskatt

90% - kjempehøy straffeskatt

100% - kjempekjempehøy straffeskatt

Et slikt skjema bør utarbeides for hvert kraftmagasin og hver uke gjennom året.

 

[Mr.M]

-Birger- skrev (7 minutter siden):

Staten det er oss. Helsevesen, infrastruktur, rettsvesen osv. osv. Mer penger inn til Norge øker velstanden til Norge.

jo, jeg støtter det, men bare inntil en viss grense. Som er overtrådt nå synes jeg.

Dette med strømprisene er et helt nytt moment og vi trenger ikke ha det slik. Privatøkonomi blør og næringsliv blør.

Staten er heller ikke fattig, bare de økte gass og oljeprisene gir uventet ekstrainntekt på ca. 1.500 milliarder (ett tusen fem hundre milliarder kroner)

Som jeg var innpå i et annet innlegg, hvorfor skal vi betale eu-nivå på strøm, når vi nektes (av Stortinget) å handle til eu-nivå priser på andre varer?

[BadCat]

1 hour ago, -Birger- said:

Håper det er ironisk ment.

Nei, vi trenger ikke EU-direktiver og kostnader som løper løpsk. Vi kan gjøre nok handel mot øst til at vi ikke trenger å ha noe å gjøre med Europa i det hele tatt.

[Simen1]

The Very End skrev (1 time siden):

BadCat skrev (1 time siden):

Bryt alle bånd med Europa.

Norge ut av verden!

Senterpartiets uutalte hellige gral. (Det blir for mye bråk å nevne det, men de ønsker det innerst inne.)

The Very End skrev (1 time siden):

all den tid vi er rundt 40% selvforsynt med hva vi tenger for å overleve

Vær obs på hva selvforsyningsbegrepet er. Det er en oppkonstruert sak for å skremme norske politikere og folk til å støtte ennå mer opp om landbruket. Bare noen smakebiter: All form for sjømat regnes ikke som spiselig i det begrepet. Fiskerinasjonen Norge kan altså ikke ha fisk i kostholdet. Ikke en gang i krig og krise. All landbruksmat som eksporteres regnes heller ikke som spiselig. At man kan slutte å eksportere f.eks Jarlsberg i krisetid regnes ikke med i begrepet selvforsyning, fordi selvforsyning handler ikke om kriseforsyning (som er et annet begrep). Og når vi via internasjonal handel selger sjømat og kjøper eksotiske frukter som ikke kan dyrkes i Norge så teller heller ikke det som spiselig. Og det faktum at norske kornvarer holder så dårlig kvalitet pga vårt naturgitte klima, at halvparten ikke kan brukes til menneskeføde i fredstid, teller heller ikke som spiselig, da selvforsyning kun handler om fredstid og ikke sild og barkebrød i en krise. Så nei, de 40% selvforsyning handler over hodet ikke om hva vi trenger for å overleve. Selvforsyning er kun et propagandamaktmiddel fra en hvis bransje som representerer litt i underkant av 1% av Norges befolkning.

[Simen1]

Mr.M skrev (1 time siden):

savner at du ikke har med noen problemstilling/svaralternativ om "hva forventer/krever du at regjering og storting gjør" (og ikke bare hva vi selv kan gjøre for å spare strøm)

eks. "Stortinget må re-forhandle avtaler med EU" - "etablere mulighet for gunstige fastprisavtaler for husholdning og næringsliv" - "politikerne burde gå å skamme seg" - "på tide å gripe inn" -  "nei la markedet bestemme"

etc.

Godt poeng, men hvis jeg legger til dette spørsmålet så får ikke alle de som allerede har stemt, stemme på dette spørsmålet. Men det er bra du tar det opp i tråden. Da får vi diskutert det likevel.

[Mr.M]

-Birger- skrev (39 minutter siden):

Det er i stor grad gitt ut fra konsesjonsvilkårene. 

men kraftbransjen var fortsatt et stykke unna å komme i konflikt med konsesjoner, så de kunne egentlig ha fortsatt tømmingen av vannmagasiner en stund til. Når de ikke gjorde det og plutselig kom på bedre tanker, er det ingen tvil om at det var på grunn av media-press om å besinne seg og folkelig misnøye med hva de drev med.

[Simen1]

Mr.M skrev (1 time siden):

kun på tingen som er dyrere for oss. (tydeligvis)

det går ingen "melkerørledning" fra Tyskland og hit, der koster en liter melk 10 kr. Heller ingen "vinrørledning" fra Frankrike. osv. Fordi Stortinget beskytter norske produsenter og skatter og avgifter.

men på strøm, kan vi (mannen i gata) liksom gjerne betale "kontinentalt" prisnivå.

Jeg synes det er en urettferdig sammenligning ettersom avgifter på alkohol og handelsblokkaden på melk er begrunnet i helt andre ting enn for kraftmarkedet. Samtidig så importerer vi også en hel del andre varer fra Europeiske land, varer som er mye billigere enn å produsere det samme i Norge. Så det såkalte importvernet gjelder altså ikke alle typer arbeidsplasser her i landet. Kun ca 44 000 bønder. Det med tysk melk var jo en heit debatt tidlig på 2000-tallet, men norske bedrevitere kjeppjaget jo Lidl fra landet.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Du legger til grunn at norske myndigheter ikke kan prioritere nasjonal energisikkerhet fremfor eksport. Fordi det er diskriminerende?

Dette kommer ikke inn under diskriminering. Det er ikke diskriminering å holde igjen eksport når man trenger strømmen selv.

Vi kjøper og selger i et kraftmarked. Vi har fast tilkobling dit og vi struper eksporten med det virkemiddelet vi har: pris. Likevel kjøpes det noe kraft, til disse høye prisene. I disse dager ønskes det høyere forsyningssikkerhet (ganske entydig i meningsmålingen her) og da skrur vi opp dette virkemiddelet for å begrense eksporten ennå mer.

Jeg leste deg som at vi burde strupe eksporten basert på nasjonalitet i stedet for pris. Da hadde det vært diskriminering.