Strømprisene - meningsmåling

[Simen1]

Fyr løs - hva mener du om situasjonen og hva synes du om resultatene i meningsmålingen?

Endret 13. juli 2022 av Simen1

[Milhouse85]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Fyr løs

Ja, kanskje det er det man burde gjøre.

Er vel en suppe av alt det overnevnte. Jeg savner EØS og ACER som alternativ i listen over, @Simen1.

[Simen1]

Samlet "EØS og ACER" eller separat?

Jeg håper tråden hjelper til med å sortere tankene og se om man tenker mye likt eller ulikt andre.

Endret 13. juli 2022 av Simen1

[oddeh]

Hvilken geografisk målgruppe sikter du til? 3 av 4 spørsmål retter seg også mot 2 soner hvor strømmen er rekordbillig.

[Mannen med ljåen]

Angående spørsmål 1:

Sitat

O Produsere mindre nå, for å øke forsyningssikkerheten til vinteren - med høye priser nå som bieffekt

O Produsere mer nå, for å presse de ekstreme prisene ned - med dårligere forsyningssikkerhet til vinteren som bieffekt

Hva med ingen av delene? Ingen grunn til å produsere strøm, sålenge Tyskland stjeler det.
Vi må prioritere hjemmemarkedet. Vi har ikke overskudd til tyskerne. Hvis noen fortjener rasjonering, er det dem, ikke oss.
Vi må slå av kabelen. Hvis ingen finner STOPP-knappen, kan vi involvere forsvarets fly og ubåter.

[kremt]

Utenlandskablene har vel strengt talt ikke gjort noe galt. De som vedtok det derimot har nok fått noe helt annet med på kjøpet enn de hadde forestilt seg.

[Simen1]

oddeh skrev (1 minutt siden):

Hvilken geografisk målgruppe sikter du til? 3 av 4 spørsmål retter seg også mot 2 soner hvor strømmen er rekordbillig.

Jeg retter meg både mot de som er rammet av høye kraftpriser selv (NO1, NO2 og NO5) og de som har lest og hørt om situasjonen i sør og har sympati eller tanker om det, selv om de bor i NO3 og NO4. Regner med at folk klarer å sette seg inn i andres situasjon og har medfølelse eller tanker om det.

[Mannen med ljåen]

Angående dette alternativet (men her er så mye å ta tak i)
 

Sitat

Statnett som ikke har gode nok kraftlinjer mellom nord og sør

Lille Norge fyller ikke Tysklands sorte hull. Selv om jeg bor i Sør-Norge, ønsker jeg ikke en kabel til Nord.
Det blir ikke billigere her nede. Det blir bare dyrere der oppe. Hvorfor skulle jeg ønske landsmenn så vond? Men jeg er sikker på at det kommer.

[oddeh]

Simen1 skrev (6 minutter siden):

Jeg retter meg både mot de som er rammet av høye kraftpriser selv (NO1, NO2 og NO5) og de som har lest og hørt om situasjonen i sør og har sympati eller tanker om det, selv om de bor i NO3 og NO4. Regner med at folk klarer å sette seg inn i andres situasjon og har medfølelse eller tanker om det.

Har full sympati med de i sør, men når bare ett spørsmål og ikke flere/de andre formuleres med "i de områdene med vedvarende høye priser" så blir avstemningen feil i mine øyne.

Endret 13. juli 2022 av oddeh

[Milhouse85]

Simen1 skrev (13 minutter siden):

Samlet "EØS og ACER" eller separat?

Jeg håper tråden hjelper til med å sortere tankene og se om man tenker mye likt eller ulikt andre.

Vel, det er for så vidt to ulike ting. Men greit nok å sette dem i samme bås. Jeg har tidligere fått "pes" for å skylde på EØS-avtalen som begrenser handlingsfriheten til Norge - ved å for eksempel sette makspris på strømmen, eller en flat nasjonal sats. Samtidig som Norge har forpliktet seg til å "smelte oss sammen" med Europa energimessig gjennom EØS og ACER. Norge har historisk sett alltid vært billigst på strøm sammenliknet med Europa. Mye grunnet rimelig produksjon og nærmest utømmelige (nåja) vannmagasin. Men hva hjelper vel det når vi pøser på med energi og vann til utlandet.
Jeg ser det er uenigheter om hvor mye strømkablene har å si for de høye strømprisene. Mange såkalte "eksperter" sier det ikke har noe betydning. Men det er vel bare å legge sammen 2+2. Se på åpningen av den nye kabelen, samt hva som skjedde med prisen kort tid etter dette. Så joda; så har jo Kina støvsugd gassmarkedet. Men hvorfor skal gassprisen påvirke strømmen?

Jeg syns det er helt tullerusk med slike fjollete priser - når strømmen koster det samme å produsere i går som i dag. I nord som i sør. Men allikevel skal jeg som bor i N02 måtte betale 100 ganger det tanta mi i Trondheim må betale. Hvor er logikken her?

Strøm er en nødvendighet og bør derfor ikke ligge ute på et ellevilt "uregulert" markedet - med såpass mange komplekse, ukontrollerbare faktorer - knutet sammen av en smørje av rare internasjonale avtaler, et stort politisk energispill... og mer til. 

 

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Hva med ingen av delene?

Fordi jeg skapte bevisst et ultimatum. Det er ikke mulig å bombe eller "klippe" kablene eller bare skru de av med en knapp. Vi har gjensidige avtaler å holde. Avtalene er der for å gi gjensidig nytte til fordel for begge parter. Langsiktigheten er der for å skape sikkerhet og trygghet, noe som også har en verdi i seg selv. Avtalene kan ikke bare brytes etter eget forgodtbefinnende uten at vi får konsekvenser i retur fra de vi handler med. For ordens skyld: kablene brukes både til eksport OG import. Mengdene av hva kommer an på kraftoverskudd, underskudd og priser (som reflekterer våre handelspartneres kraftoverskudd eller underskudd). Med de prisene som er nå kan vi trygt si at begge sider av kablene og avtalene sliter, uten at det betyr at vi sliter mer enn dem, eller at de har mer skyld i situasjonen enn oss / været. Avtalene og kablene er der og forblir operative. Alternativet du skisserer finnes ikke. Derfor får man servert et ultimatum - over ting vi faktisk kan påvirke og velge.

 

[Mannen med ljåen]

Denne gjensidige nytten kan kysse meg i ræva. Vi har ikke overskudd før det renner over.
Vi tømmer vannmagasinene, skaper strømmangel, og må imortere til høyere priser.
Kablene KAN kuttes. Hvis Max Manus levde i dag, hadde han funnet en løsning.

Sitat

Avtalene kan ikke bare brytes etter eget forgodtbefinnende uten at vi får konsekvenser i retur fra de vi handler med

Høres dette ut som en avtale vi burde ha inngått?
I stedet for å forsvare jussen, burde du innse at avtalen ikke skulle vært inngått.

[Myriad]

Kraftprodusentene må produsere utifra det som er deres mandat mtp. forsyningssikkerhet. Myndighetene må refundere strømkundene (og bedriftene) langt bedre enn i dag.

 

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (14 minutter siden):

Denne gjensidige nytten kan kysse meg i ræva. Vi har ikke overskudd før det renner over.
Vi tømmer vannmagasinene, skaper strømmangel, og må imortere til høyere priser.
Kablene KAN kuttes. Hvis Max Manus levde i dag, hadde han funnet en løsning.

Høres dette ut som en avtale vi burde ha inngått?
I stedet for å forsvare jussen, burde du innse at avtalen ikke skulle vært inngått.

Terroraksjoner er jo teoretisk mulig - men jeg vil ikke ha sånne ting med blant seriøse og realistiske punkter.

[Mannen med ljåen]

Terroraksjon å kutte en kabel?
Apropos "seriøse og realistiske punkter". Hvor godt er den bevoktet? Tror du ikke det er mulig å kutte den uten å ta på seg et selvmordsbomberbelte? En rød knapp i et kontrollrom på norsk side, for eksempel?
 

Bare lurer på en ting. Er du for norsk EU-medlemskap?

Endret 13. juli 2022 av Mannen med ljåen

[Simen1]

Myriad skrev (13 minutter siden):

Kraftprodusentene må produsere utifra det som er deres mandat mtp. forsyningssikkerhet. Myndighetene må refundere strømkundene (og bedriftene) langt bedre enn i dag.

Det er mange interessante standpunkt, ryggmargsreflekser og prinsipper inni dette. F.eks har Spanske myndigheter satt en makspris på gass. Jeg vet ikke hvordan systemet fungerer, men går ut fra at det ligner på den norske strømkompensasjonen, bare at staten dekker 100% over en viss terskel, i stedet for de 70% som i Norge. Nå er det jo litt spesielt at Norge ikke kjøper energien fra utlandet sånn som Spania, men prinsippet er uansett likt, at høye priser over X sponses av staten. Spania sponser produsenter i Algerie osv. Norge sponser sånn sett kraftprodusentene i Norge. Men er det statens oppgave å sponse private produsenter som lever fett? Er saken bedre om produsenten er 100% eid av en kommune? Myndighetene sponser jo gjerne bransjer som sliter med lavkonjunktur for å få de gjennom en krise og beholde arbeidsplassene og sånt, men kraftprodusentene sliter jo ikke akkurat økonomisk. Dette er en helt annen situasjon.

Og ikke minst, hvilken markedsmekanisme er det høye priser skal bringe fram? Jo - redusert forbruk, men får vi den ønskede markedsmekanismen når prisene sponses 70%? Nei, folk får ikke like mye panikk når de betaler effektivt 1 krone i stedet for 2 kroner per kWh. Da får man ikke like mye redusert forbruk og øker problemet med magasinstanden. Stikk motsatt av ønsket effekt. Så prisstøtte har også negativ konsekvens for forsyningssikkerheten. Jeg fascineres av hvor mange rare bieffekter som dukker opp av disse ad hoc tiltakene. Det er mye å diskutere her det er sikkert og visst.

[Mannen med ljåen]

Hvorfor skal vi ha redusert forbruk? Jeg bruker ikke mer enn jeg må.
Jeg bor i en trang leilighet, og må fortsatt pendle til jobb på motorsykkel for å spare bompenger.

[torbjornen]

Mannen med ljåen skrev (49 minutter siden):

Angående dette alternativet (men her er så mye å ta tak i)
 

Lille Norge fyller ikke Tysklands sorte hull. Selv om jeg bor i Sør-Norge, ønsker jeg ikke en kabel til Nord.
Det blir ikke billigere her nede. Det blir bare dyrere der oppe. Hvorfor skulle jeg ønske landsmenn så vond? Men jeg er sikker på at det kommer.

Her i Sunnfjord har det stort sett bøtta ned i heile sommar. Det er trist å høyre at alt vatnet går forbi turbinane fordi det ikkje svarar seg å produsere straum ned mot 1 øre/kWh.

Mi meining er at overføringskapasitet er eit gode, og ein annan gong er det kanskje vi som har tørke og tomme vassmagasin. Straum frå Midt- og Nord-Norge ville heilt sikkert ha vore eit viktig bidrag, for overføringskapasiteten mot Europa er ikkje uendeleg den heller. Overføringskapasitet sikrar at straumen hamnar der det er mest bruk for den, noko som er samfunnsøkonomisk lønsamt.

Endret 13. juli 2022 av torbjornen

[Mannen med ljåen]

Tomme vannmagasin var ikke et problem i Norge før vi tømte dem for å hjelpe Tyskland.
Nord-Norge har enn så lenge lave strømpriser fordi de ennå ikke er koblet til Tyskland.

[BadCat]

Er det 300 ganger mer de betaler i sør per kWh?

Hver gang jeg tenker på det må jeg bytte underbukser.

Endret 13. juli 2022 av BadCat