Hundre ganger høyere strømpris i sør

[Simen1]

Hvis man for 10 år siden* hadde forutsett og visst om den enorme prisveksten og prisforskjellen så er jeg sikker på at det hadde blitt investert mer i kraftledninger mellom nord og sør. Men nå gjorde man jo åpenbart ikke det - noe de etterpåkloke poengterer til de grader med populistiske vinklinger. Vis oss heller hvem som forutså dagens situasjon for 10 år siden!

* Det tar røffly 10 år fra avdekket framtidig behov, via reguleringsprosesser, ekspropriering og bygging til kraftlinjer står ferdige.

_____

Til dere som ikke er etterpåkloke men krever bygging av nye linjer på bakgrunn av dagens situasjon: Slike linjer koster veldig mye penger og må lønne seg på lang sikt (10+ år, fra ferdig bygd anlegg) med rimelig god sannsynlighet for at nettleien vår skal investeres i det. Vis oss heller disse nokså sikre estimatene på lønnsomhet i perioden 2032-2042!

[Alkan]

15 minutes ago, KarvaBlad said:

Jeg får prøve å dra tråden inn på topic igjen, nemlig forkjellen i strømpris innad i Norge.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/dn69qw/statnett-forstaar-at-det-oppleves-urettferdig-med-ulik-stroempris-etter-stroemeksport

Sitat: 

– Er det rettferdig at prisområdene i Sør-Norge synes å måtte ta hele prisbelastningen ved eksporten av strøm til Europa?

Spørsmålet går til kommunikasjonssjef Irene Meldal i Statnett. De har ansvaret for transmisjonsnettet, som binder strømnettet i ulike områder i Norge  sammen.

Enorm økning i strømeksport

NTB har fått tilgang til tall som viser at nettoeksporten av strøm gjennom utenlandskablene fra det sørlige Norge lå på 202 gigawattimer i uke 29 – opp fra bare 62 gigawattimer i uke 28.

Det tilsvarer en økning på 326 prosent.

Økningen kommer til tross for at olje- og energiminister Terje Aasland (Ap) nylig gikk ut med klar beskjed til kraftprodusentene om å spare på vannet for å fylle magasinene fram mot vinteren.

Galskap! 

[Alkan]

4 minutes ago, Simen1 said:

Hvis man for 10 år siden* hadde forutsett og visst om den enorme prisveksten og prisforskjellen så er jeg sikker på at det hadde blitt investert mer i kraftledninger mellom nord og sør. Men nå gjorde man jo åpenbart ikke det - noe de etterpåkloke poengterer til de grader med populistiske vinklinger. Vis oss heller hvem som forutså dagens situasjon for 10 år siden!

* Det tar røffly 10 år fra avdekket framtidig behov, via reguleringsprosesser, ekspropriering og bygging til kraftlinjer står ferdige.

_____

Til dere som ikke er etterpåkloke men krever bygging av nye linjer på bakgrunn av dagens situasjon: Slike linjer koster veldig mye penger og må lønne seg på lang sikt (10+ år, fra ferdig bygd anlegg) med rimelig god sannsynlighet for at nettleien vår skal investeres i det. Vis oss heller disse nokså sikre estimatene på lønnsomhet i perioden 2032-2042!

Hva mener du utbygging av kraftkabler i Nord mot Sør hadde oppnådd? Like høye priser i Nord?   

[Fantomtegningen]

Såvidt jeg vet har f.eks Sverige 1 kraftsone, samme med Finland (Lik strømpris i hele landet) og disse landene er nokså like geografisk sett.
Norge skulle ha hatt en lignende løsning der pris for strøm hadde vært lik for alle, samme om det hadde vært i Finnmark, Trondheim eller Kristiansand. Deretter hatt egen "sone" for eksportkabler som følger Nordpool priser.

Er et tullete opplegg når midt- og nord-Norge tømmer magasinene uten å produsere strøm, bare for at det flyter over med vann.

[Evil-Duck]

Fantomtegningen skrev (15 minutter siden):

Såvidt jeg vet har f.eks Sverige 1 kraftsone, samme med Finland (Lik strømpris i hele landet) og disse landene er nokså like geografisk sett.
Norge skulle ha hatt en lignende løsning der pris for strøm hadde vært lik for alle, samme om det hadde vært i Finnmark, Trondheim eller Kristiansand. Deretter hatt egen "sone" for eksportkabler som følger Nordpool priser.

Er et tullete opplegg når midt- og nord-Norge tømmer magasinene uten å produsere strøm, bare for at det flyter over med vann.

Hvordan skulle en løsning med lik strøm over hele landet løse "problemet" med at midt og nord norge har for fulle magasiner? Strømprisen er ment å regulere forbruket basert på tilgjengelig energi. Eneste en løsning hvor alle betaler likt ville gjort er at de delene av landet som har overskudd hadde fått enda mer overskudd som måtte gå til spille da folk ville brukt mindre strøm der de har mye energi i magasinene og folk ville brukt mer der de har lite energi i magasinene, da jeg antar ønsket resultat av en slik løsning ville være å senke prisen i de delene av landet som sliter med fyllingsgraden.

Endret 28. juli 2022 av Evil-Duck

[Fantomtegningen]

3 minutes ago, Evil-Duck said:

Hvordan skulle en løsning med lik strøm over hele landet løse "problemet" med at midt og nord norge har for fulle magasiner? Strømprisen er ment å regulere forbruket basert på tilgjengelig energi. Eneste en løsning hvor alle betaler likt ville gjort er at de delene av landet som har overskudd hadde fått enda mer overskudd som måtte gå til spille da folk ville brukt mindre strøm der de har mye energi i magasinene og folk ville brukt mer der de har lite energi i magasinene, da jeg antar ønsket resultat av en slik løsning ville være å senke prisen i de delene av landet som sliter med fyllingsgraden.

Hadde det vært kraft-forbindelse mellom nord-midt-sør Norge som tidligere skrevet av andre, ville det ha en avlastende effekt av de tomme magasinene i sør, da hadde vannet i magasinene faktisk blitt brukt for å produsere strøm.

[Simen1]

Alkan skrev (22 minutter siden):

Hva mener du utbygging av kraftkabler i Nord mot Sør hadde oppnådd? Like høye priser i Nord?   

Ja noe sånt. Stor prisøkning i nord - liten prisnedgang i sør. I et hypotetisk scenarie der de ble åpnet i dag.

Men hvis det vedtas i dag, så står de klare om ~10 år og da kan situasjonen være ganske annerledes. Nå er det vanskelig å spå langt fram i tid, men energikrisa i Europa vil neppe i mange år så jeg vil gjette på at prisdifferansen før åpningen i ca 2032 er relativt liten og at utbyggingen på det tidspunktet vil framstå som en kostbar overreaksjon fra 10 år tilbake. At en sånn linje ville vært svært lønnsom i 2022 er ingen garanti for at den vil være lønnsom fra ca 2032 til ca 2042.

[Simen1]

Alkan skrev (34 minutter siden):

Enorm økning i strømeksport

NTB har fått tilgang til tall som viser at nettoeksporten av strøm gjennom utenlandskablene fra det sørlige Norge lå på 202 gigawattimer i uke 29 – opp fra bare 62 gigawattimer i uke 28.

Det tilsvarer en økning på 326 prosent.

Økningen kommer til tross for at olje- og energiminister Terje Aasland (Ap) nylig gikk ut med klar beskjed til kraftprodusentene om å spare på vannet for å fylle magasinene fram mot vinteren.

Galskap! 

Populistisk framstilt igjen - og folk biter på.

NO2 produserte mindre kraft enn de forbrukte selv både i uke 28 og 29. De var altså netto kraft-mottakere i begge ukene. Men folk biter på og lar seg provosere - i kutt utlandskablene-meningheta.

Endret 28. juli 2022 av Simen1

[Simen1]

Fantomtegningen skrev (25 minutter siden):

Såvidt jeg vet har f.eks Sverige 1 kraftsone, samme med Finland (Lik strømpris i hele landet) og disse landene er nokså like geografisk sett.
Norge skulle ha hatt en lignende løsning der pris for strøm hadde vært lik for alle, samme om det hadde vært i Finnmark, Trondheim eller Kristiansand. Deretter hatt egen "sone" for eksportkabler som følger Nordpool priser.

Er et tullete opplegg når midt- og nord-Norge tømmer magasinene uten å produsere strøm, bare for at det flyter over med vann.

Sverige har fire prisområder, SE1, SE2, SE3 og SE4 (lengst sør). Disse har mange 420 kV kraftledninger mellom seg så prisene er ofte ganske jevne i Sverige.

Du kan se de svenske prisområdene, kraftprisene og kraftflyten her.

Fantomtegningen skrev (4 minutter siden):

Hadde det vært kraft-forbindelse mellom nord-midt-sør Norge som tidligere skrevet av andre, ville det ha en avlastende effekt av de tomme magasinene i sør, da hadde vannet i magasinene faktisk blitt brukt for å produsere strøm.

For 10 år siden var det kraftunderskudd og rekordhøye strømpriser i Midt-Norge. Det tar ca 10 år og mange milliarder kroner å bygge kraftledninger, som atpåtil er svært kontroversielle og uønskede å ha i landskapet.

[Evil-Duck]

Fantomtegningen skrev (16 minutter siden):

Hadde det vært kraft-forbindelse mellom nord-midt-sør Norge som tidligere skrevet av andre, ville det ha en avlastende effekt av de tomme magasinene i sør, da hadde vannet i magasinene faktisk blitt brukt for å produsere strøm.

En slik forbindelse er vel vedtatt at kommer over sognefjorden, men det er ikke gjort over natta. Sist jeg leste meg om den var det vel siktet inn at den skulle åpnes i 2025

Endret 28. juli 2022 av Evil-Duck

[Alkan]

19 minutes ago, Simen1 said:

Populistisk framstilt igjen - og folk biter på.

NO2 produserte mindre kraft enn de forbrukte selv både i uke 28 og 29. De var altså netto kraft-mottakere i begge ukene. Men folk biter på og lar seg provosere - i kutt utlandskablene-meningheta.

Ja og hvorfor tror vi må im importere kraft? Hmm...... nei det er ikke godt å si!

Jeg har forøvrig aldri vært en kutt utlandskablene-meningheta. Jeg påpeker objektiv fakta som du tydeligvis sliter med å se

Endret 28. juli 2022 av Alkan

[Fantomtegningen]

6 minutes ago, Simen1 said:

Sverige har fire prisområder, SE1, SE2, SE3 og SE4 (lengst sør). Disse har mange 420 kV kraftledninger mellom seg så prisene er ofte ganske jevne i Sverige.

Tja, ganske gjevnt var det nå ikke. SE4 og SE3 på ~197 øre, SE1 og SE2 på ~24 øre. Nokså likt skille mellom midt-Norge og sør-Norge.

6 minutes ago, Simen1 said:

For 10 år siden var det kraftunderskudd og rekordhøye strømpriser i Midt-Norge.

Her kunne også en kraft tilknytning vært nyttig.
 

[Simen1]

Fantomtegningen skrev (1 time siden):

Her kunne også en kraft tilknytning vært nyttig.

Ja helt klart. Men de valgte en litt annen strategi: Bygge ut kraftproduksjon i Trøndelag slik at området skulle få nok egenprodusert kraft og dermed mindre behov for denne kraftlinja. Jeg vil anta at den nye kraftproduksjonen koster i samme størrelseorden som ny kraftlinje, så jeg er usikker på hvorfor de gikk for det valget. Både kraftlinjer og vindmøller er lokalt upopulære tiltak.

[Simen1]

Fantomtegningen skrev (1 time siden):

Tja, ganske gjevnt var det nå ikke. SE4 og SE3 på ~197 øre, SE1 og SE2 på ~24 øre. Nokså likt skille mellom midt-Norge og sør-Norge.

Du må se det over tid.

Sverige:

Spoiler

Norge:

Spoiler

Det siste bildet der sier også mye om hvilket grunnlag det har vært for utbygging av kraftlinjer mellom nord og sør, det siste tiåret. Slike linjer tar som sagt ~10 år fra grunnlag til åpning, bare for å fortelle noe om tidsperspektiv nå som halve Norge har lest i Dagbladet eller VG at det kan være en lur idé.

Edit: Det var forresten i september 2008 og februar 2010 kraftprisen i Trøndelag var mye høyere enn i resten av landet. Altså før den grafen der starter. Grafene er hentet fra Nordpool.

Endret 28. juli 2022 av Simen1

[frohmage]

Simen1 skrev (3 timer siden):

populistiske vinklinger

 

Simen1 skrev (2 timer siden):

Populistisk framstilt igjen - og folk biter på.

Får ikke dette til å stemme med populisme. Tenker du på opportunisme?

[KarvaBlad]

Lederen i VG i dag handler om trådens tema:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/PoKxz5/og-verre-skal-det-bli?fbclid=IwAR2OfkVFPZ4xQCP3k8zLZoxL8otzpYeJlHnF92uMUpxzzNWnx6LyZM8gZLo

[Aiven]

KarvaBlad skrev (42 minutter siden):

Lederen i VG i dag handler om trådens tema:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/PoKxz5/og-verre-skal-det-bli?fbclid=IwAR2OfkVFPZ4xQCP3k8zLZoxL8otzpYeJlHnF92uMUpxzzNWnx6LyZM8gZLo

Standard VG-leder. Siden de støtter det frie marked og EU-tilpasning, må de gå fem runder rundt grøten, mens de akker seg over hvor ille situasjonen er. Og skylde litt på Russland selvsagt, alle verdens problemer er Putins feil.

Endret 29. juli 2022 av Aiven

[Simen1]

KarvaBlad skrev (2 timer siden):

Lederen i VG i dag handler om trådens tema:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/PoKxz5/og-verre-skal-det-bli?fbclid=IwAR2OfkVFPZ4xQCP3k8zLZoxL8otzpYeJlHnF92uMUpxzzNWnx6LyZM8gZLo

Stakkars hytteeiere! Det er jo de de prater om når de skriver 4 kr/kWh, ikke husholdninger, næringsliv etc. Hva skal man gjøre på hytta nå? - Hugge og fyre med ved eller noe sånt? - Nei, da står virkelig ikke verden til påske. Stakkars hyttefolk!

[Yessmann]

knutinh skrev (På 18.7.2022 den 21.06):

Staten gir vel tilbake all gevinst? Uansett hva staten tjener en million ekstra på så går det til nye veier, nye skolebøker eller noe annet fint?

-k

Du har ikke lest noe av hva Sløseriombudsmannen skriver, skjønner jeg....

[knutinh]

Yessmann skrev (5 minutter siden):

Du har ikke lest noe av hva Sløseriombudsmannen skriver, skjønner jeg....

Nei. Kan du henvise til noe som viser at utsagnet mitt var galt?

-k