Energi Norge: Det spares der man kan

[likferd]

Quote

Meldingen fra NVE er tindrende klar, og det spares der man kan, sier markedsdirektør Toini Løvseth i Energi Norge.

Hun mener det er rart å tro at kraftprodusentene vil tømme magasinene på sommeren, når prisen er lav.

– Ingen kraftprodusent i verden har et eneste insentiv til å være utsolgt til vinteren, når prisen er høy, sier Løvseth.

Dere kan bare gle dere sørfor ser jeg, når kraftmafiaen snakker om at prisen nå er "lav", og at prisen til vinteren kommer til å bli "høy". Blir nok nye rekorder dette, med god margin.

Endret 9. juli 2022 av likferd

[neglesprett]

likferd skrev (19 minutter siden):

Dere kan bare gle dere sørfor ser jeg, når kraftmafiaen snakker om at prisen nå er "lav", og at prisen til vinteren kommer til å bli "høy". Blir nok nye rekorder dette, med god margin.

Tipper det kommer til å strekke seg godt over 10 kr kwh, med topper opp mot 20 kr om ikke noe spesielt sjer.

[Mr.M]

neglesprett skrev (22 minutter siden):

Tipper det kommer til å strekke seg godt over 10 kr kwh, med topper opp mot 20 kr om ikke noe spesielt sjer.

da går vel en drøss virksomheter nedenom og hjem.

bakerier, pizza-steder, renserier, etc. og slike som har forholdsvis høyt forbruk pga virksomhetens art, slet allerede i fjor og tæret på oppsparte midler.

spørs om de "gidder" eller kan en vinter og sesong til.

Små bedrifter sliter på grunn av dyr strøm: – Frykter konkursras

https://www.nrk.no/sorlandet/sma-bedrifter-sliter-pa-grunn-av-dyr-strom_-_-frykter-konkursras-1.15817993

Fikk firedoblet strømregning: – Frykter konkurser

https://www.tv2.no/a/14565048/

Uforståelig at kun noen næringer får strømhjelp!

https://kommunikasjon.ntb.no/pressemelding/uforstaelig-at-kun-noen-naeringer-far-stromhjelp?publisherId=17847699&releaseId=17924573

Men Trygve Slangsvoll Vedum har kun sørget for strømstøtte til sine egne i drivhus og bondenæringen.

Endret 9. juli 2022 av Mr.M

[Jens Kr. Kirkebø]

likferd skrev (2 timer siden):

Dere kan bare gle dere sørfor ser jeg, når kraftmafiaen snakker om at prisen nå er "lav", og at prisen til vinteren kommer til å bli "høy". Blir nok nye rekorder dette, med god margin.

Gleder meg allerede jeg. Med solkonto hos Fjordkraft, der sommerens solkraftproduksjon settes inn, vil kreditnotaene mine til vinteren bli høyere jo høyere strømprisen blir. Betaler da bare moms og nettleie på det som tas ut av kontoen, og får strømstøtte i retur. Blir det f.eks 400 øre/kWh eks. mva. betaler jeg 100 øre i moms og 53 øre i nettleie mens støtten blir 371 øre (90%). Det er 218 øre netto i kredit pr. kWh brukt. Break-even er ca. 150 øre/kWh, blir prisen lavere enn det blir det regning og ikke kreditnota. Men da blir regningen uansett lav. 

Solcelleanlegg er griselønnsomt for tiden. 

[Gazer75]

1 hour ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Solcelleanlegg er griselønnsomt for tiden. 

Og kor mykje står att før du har betalt ned heile greia? Kosta vel eit sekssifra beløp å installere?

[Jens Kr. Kirkebø]

Gazer75 skrev (1 time siden):

Og kor mykje står att før du har betalt ned heile greia? Kosta vel eit sekssifra beløp å installere?

Ja, drøye 300k. Det er vanskelig å regne på nedbetalingstid når strømprisen varierer så kraftig, men med dagens snitt på omkring 160 øre er årlig verdi av produksjonen rundt 43.000,-. Det er enklere å regne på strømpris over anleggets 25 første år. Inkl. ett inverterbytte og 4% rente havner strømprisen på drøye 80 øre/kWh fra solcelleanlegget. Etter det er alt ren netto (panelene forventes å vare vesentlig lengre). På egenforbruk unngår jeg nettleie på ca. 53 øre så da koster strømmen omkring 27 øre. I tillegg bidrar solcelleanlegget til at jeg enklere vil kunne havne en kategori lavere på effektleddet da jeg kan lade elbilene raskt så lenge sola skinner (er ofte hjemme på dagtid). Det kan potensielt bidra med noen tusenlapper til pr. år. 

[neglesprett]

Det er energi føkkup i sverige også

Sitat

Debatt - Vad har regeringens nedläggning av kärnkraft kostat?

https://www.energinyheter.se/20220705/26819/debatt-vad-har-regeringens-nedlaggning-av-karnkraft-kostat

 

tyskerne er selvsagt involvert igjen, de er faens intense.

[farnol]

16 hours ago, neglesprett said:

Det er energi føkkup i sverige også

https://www.energinyheter.se/20220705/26819/debatt-vad-har-regeringens-nedlaggning-av-karnkraft-kostat

 

tyskerne er selvsagt involvert igjen, de er faens intense.

Det er tyskerne som er problemet, når de rødgrønne i Sverige tvinger dem til å stenge ned kraftverket de har investert i før tiden?

[sk0yern]

Simen1 skrev (På 8.7.2022 den 17.59):

Tabellene gjelder NO2 og tallene er hentet fra NVE (søyediagrammet nede til høyre)

Tabellen viser konsistent tørrere vær de tre siste halvårene. Det samlede underskuddet av tilsig er på 6,92 TWh. Samtidig viser magasinstatistikken at NO2 mangler 8,15 TWh i forhold til medianen. Så manglende tilsig de siste tre halvårene forklarer bare 85% av manglende magasinstand. De resterende 1,23 TWh av "sykdommen" må skyldes andre ting. Magasinstanden ved inngangen til 2021 er ikke årsaken ettersom den var hele 4,5 TWh over medianen. Så hvordan har magasinstanden fallt med 4,5 + 1,23 = 5,73 TWh mer enn tilsiget tilsier? Det er tre veier krafta kan ha tatt: A. Økt forbruk i NO2, B. Økt overføring til andre prisområder i Norge, og C. Økt overføring til utlandet. Jeg har ikke tallgrunnlag til å forklare fordelingen mellom A, B og C, men kan jo spekulere i at tørråret i NO5 (5,84 TWh mindre enn medianen for de tre halvårene) forklarer mye av det.

Det har i hvert fall ikke noe med eksport av x TWh med strøm å gjøre, det er helt sikkert. 

[Simen1]

sk0yern skrev (1 time siden):

Det har i hvert fall ikke noe med eksport av x TWh med strøm å gjøre, det er helt sikkert. 

Hvorfor? Vet du noe om fordelingen mellom A, B og C?

Edit: Jeg vil bare legge til at dette kartet viser at det har gått mer kraft inn i NO2 hver av de siste 24 timene, enn det har gått ut. Dette kartet viser noe av det samme. Produksjonen i NO2 har variert mellom 0,9 og 2,0 GW, mens forbruket har variert mellom 5,1 og 5,4 GW. Produksjonen har bestått av ca 50% vindkraft og 50% vannkraft (sannsynligvis elvekraft + minstevannføring). I følge værvarslet er det temmelig tørt i hele NO2 fram til magasinstanden publiseres på onsdag så det er lite som tyder på at magasinstanden skal øke nevneverdig til da. Det må i så fall være tilsig av "gammel" nedbør.

Endret 10. juli 2022 av Simen1

[sk0yern]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Hvorfor? Vet du noe om fordelingen mellom A, B og C?

Edit: Jeg vil bare legge til at dette kartet viser at det har gått mer kraft inn i NO2 hver av de siste 24 timene, enn det har gått ut. Dette kartet viser noe av det samme. Produksjonen i NO2 har variert mellom 0,9 og 2,0 GW, mens forbruket har variert mellom 5,1 og 5,4 GW. Produksjonen har bestått av ca 50% vindkraft og 50% vannkraft (sannsynligvis elvekraft + minstevannføring). I følge værvarslet er det temmelig tørt i hele NO2 fram til magasinstanden publiseres på onsdag så det er lite som tyder på at magasinstanden skal øke nevneverdig til da. Det må i så fall være tilsig av "gammel" nedbør.

Norge eksporterte 25,8 TWh i 2021, mens det ble importert 8,2 TWh. Det ga et eksportoverskudd på om lag 17,6 TWh. 

Hittil i år har vi en nettoeksport på 7 TWh. 

At det ikke har påvirket nåværende kraftsituasjon i NO2, skal du jobbe hardt for å overbevise folk om. 

[Simen1]

sk0yern skrev (15 minutter siden):

At det ikke har påvirket nåværende kraftsituasjon i NO2, skal du jobbe hardt for å overbevise folk om. 

Hvorfor? Det var jo ditt argument. Må jeg minne deg på at det var du som hevdet du visste noe om fordelingen mellom A, B og C i NO2. Jeg finner bare verdier for de siste 24 timene så jeg vet ikke mer om fordelingen enn det.

[Christian86]

On 7/8/2022 at 9:50 AM, Morten Simonsen said:

Det blir ingen riksrett og det er ingen svindel. Vi har hatt kabler til utlandet i mange, mange år og særlig Danmark er det landet som vi har eksportert mest til. Dette systemet er har tjent oss vel til nå, og det har ikke vært noen svindel. Kapper vi alle kabler så må vi produsere mer enn vi trenger for å håndtere tørrårene. Videre lever vi faktisk godt i et kapitalistisk samfunn, fordi det dirigerer innsatsen dit vi tjener mest på det. I tillegg får du penger igjen av staten som tar det meste av regningen, så du trenger ikke å sutre så mye. I tillegg kunne i prinsippet en kommune valgt å selge kraften sin billig (feks. Oslo kommune eier mye kraftproduksjon). Alt i alt skriver du bare tull og tøys. Kjedelig at TUs kommentariat har havnet ned på E24-nivå.

Forskjellen er bare hvor mye tidligere kabler sendte ut, vs de to nye. Minnes jeg rett økte de siste to veldig mye mtp eksport, ca 50%. Da kan man fint ha veltet over dit at vi importerte priser fra europa i mye større grad. 

Dagens refusjon dekker knapt 50%, for de som betaler 4-5x normalpris så er ikke det en god trøst gitt resten. Med mindre du fungerer som serveren min og går 24/7 da...de fleste bruker tross alt mest på dagtid, men snittet tar høye for 24/7

[Simen1]

sk0yern skrev (1 time siden):

Norge eksporterte 25,8 TWh i 2021, mens det ble importert 8,2 TWh. Det ga et eksportoverskudd på om lag 17,6 TWh. 

Hittil i år har vi en nettoeksport på 7 TWh. 

At det ikke har påvirket nåværende kraftsituasjon i NO2, skal du jobbe hardt for å overbevise folk om. 

Det ser jo ikke helt riv ruskende uvanlig ut for hele Norge akkurat.. Hvor mye av dette som tilhører NO2 aner jeg ikke. Gjør du?

.. men tilbake til NO2 som vi snakket om: 6,92 TWh mindre tilsig i NO2 enn medianen de tre siste halvårene er derimot et stort avvik fra normalen.

[sk0yern]

Simen1 skrev (16 minutter siden):

Det ser jo ikke helt riv ruskende uvanlig ut for hele Norge akkurat.. Hvor mye av dette som tilhører NO2 aner jeg ikke. Gjør du?

.. men tilbake til NO2 som vi snakket om: 6,92 TWh mindre tilsig i NO2 enn medianen de tre siste halvårene er derimot et stort avvik fra normalen.

Det her er vel ikke rocket science. 

Fikk 120 TWh nyttbart vann og produserte 138 TWh vannkraft i -21

Gjør du dette med privatøkonomien, havner du i luksusfellen. 

[Simen1]

sk0yern skrev (24 minutter siden):

Det her er vel ikke rocket science. 

Fikk 120 TWh nyttbart vann og produserte 138 TWh vannkraft i -21

Gjør du dette med privatøkonomien, havner du i luksusfellen. 

Nå snakker du om hele landet igjen. Som du ser fra diagrammet jeg postet så er ikke eksporten 2021 veldig ulikt sånn det har vært tidligere år. Det ser nokså normalt ut.

Luksusfellen vil nok være helt enig med meg i at ting man ikke bruker selv, bør selges framfor å råtne og tape verdien.

[sk0yern]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Nå snakker du om hele landet igjen. Som du ser fra diagrammet jeg postet så er ikke eksporten 2021 veldig ulikt sånn det har vært tidligere år. Det ser nokså normalt ut.

Luksusfellen vil nok være helt enig med meg i at ting man ikke bruker selv, bør selges framfor å råtne og tape verdien.

Uansett hele landet eller ikke, det er vel ikke bærekraftig å produsere mer enn tilsiget? 

[Simen1]

Ja, det er jeg enig i. Jeg så litt feil. Trodde du skrev om forbruk vs produksjon og da kommer det flere faktorer inn i bildet, men ja, du har rett i det.

De har vel satset på at det ble våtere etter det første tørre halvåret også når det skar seg så krysset de i hvert fall fingrene for at neste halvår skulle rette opp balansen igjen, men den gang ei. Vi får bare håpe på en uvanlig våt høst i Sør-Norge så de får hentet inn mest mulig av de ~7 TWh som mangler i magasinene.

[Gazer75]

42 minutes ago, sk0yern said:

Uansett hele landet eller ikke, det er vel ikke bærekraftig å produsere mer enn tilsiget?

Dei ser jo på tilsig over fleire år. Nedbør varierer og ein veit jo ikkje om det vil "bøtte ned" til hausten og snø store delar av vinteren. Då vil det bli overfylte magasin neste sommar etter snøsmeltinga.
Sjansen for at det skjer har minka no når vi har meir enn dobla kapasiteten til resten av Europa. Så lenge kablane ikkje fell ut pga feil. Noko som skjedde i 2020 når vi hadde mykje vatn i magasina.

Endret 10. juli 2022 av Gazer75

[kjetilkl]

On 7/9/2022 at 4:30 PM, Jens Kr. Kirkebø said:

Ja, drøye 300k. Det er vanskelig å regne på nedbetalingstid når strømprisen varierer så kraftig, men med dagens snitt på omkring 160 øre er årlig verdi av produksjonen rundt 43.000,-. Det er enklere å regne på strømpris over anleggets 25 første år. Inkl. ett inverterbytte og 4% rente havner strømprisen på drøye 80 øre/kWh fra solcelleanlegget. Etter det er alt ren netto (panelene forventes å vare vesentlig lengre). På egenforbruk unngår jeg nettleie på ca. 53 øre så da koster strømmen omkring 27 øre. I tillegg bidrar solcelleanlegget til at jeg enklere vil kunne havne en kategori lavere på effektleddet da jeg kan lade elbilene raskt så lenge sola skinner (er ofte hjemme på dagtid). Det kan potensielt bidra med noen tusenlapper til pr. år. 

Hvordan har du vurdert effekten av at solcellene tross alt produserer mest i de månedene vi nesten ikke bruker strøm, mens de produserer nesten ingenting i de månedene vi bruker veldig mye strøm?