Faktisk.no: Påstand om kinesisk kull er bare tull

[poffer]

AL123 skrev (1 time siden):

Joda, men så har de også 7 ganger flere mennesker. CO2utslippene i Norge er fremdeles høyere enn både Polen og Kinas, målt pr innbygger.

Forskeren uttalte under ingressen at "det finnes ikke så store kullkraftverk", og at det høyeste mulige utslippet fra et kullkraftverk, vil være rundt 20 millioner tonn CO₂.

Mitt poeng var at kanskje faktisk no også burde sjekke sine egne kilder. 

[uname -i]

[ChrisQ]

Atmosfæren er felles, og andelen av atmosfæren som hver nasjon står "ansvarlig" for, er proposjonal med nasjonens areal på jordoverflaten. "Skaden" som hver nasjon påfører atmosfæren, er relatert til hvor mye CO2 en nasjon slipper ut pr. arealenhet!

Så, istedenfor å 'unnskylde' Kina med at de har ca. samme CO2-utslipp pr. innbygger som Norge, er det mer relevant å se på CO2-fotavtrykk som tonn CO2-utslipp pr. km2. 

* Kina slipper ut i størrelsesorden 1000 tonn CO2 pr. kvadratkilometer

* Tyskland slipper ut 1900 tonn CO2/km2

* Norge slipper ut 120 tonn CO2/km2

Norges CO2-fotavtrykk er kun 12% av Kinas, og 7% av Tysklands! 

Hvert tonn redusert CO2-utslipp pr. innbygger i Kina, gir 9 ganger mer effekt i atmosfæren enn ett tonn redusert utslipp pr. innbygger i Norge. 

Hvert tonn redusert CO2-utslipp pr. innbygger i Tyskland, gir 14 ganger mer effekt i atmosfæren enn ett tonn redusert utslipp pr. innbygger i Norge.

Om en absolutt skal bruke milliarder på "klimatiltak" og målestokken er CO2-utslipp pr. innbygger, vil det være 10 ganger mer nyttig å hjelpe storutslipperne istedenfor å drive selvpining her hjemme for the sake of it, og for å føle god samvittighet.

- - - - - - - - - - - - - - 

Basert på tall for 2019:

Land Innbyggere/km2 (Tonn CO2-utslipp/innbygger) [CO2-fotavtrykk: Tonn CO2-utslipp/km2]

Tyskland  233	(8.4)	[1957]
UK        280	(5.5)	[1534]
Kina      146	(7.1)	[1037]
India     411	(1.9)	 [785]
Vietnam   290	(2.6)	 [745]
Indonesia 142	(2.3)	 [324]
Pakistan  279	(1.2)	 [321]
Nigeria   217	(0.7)	 [152]
Norge      16	(7.9)	 [126]

 

Endret 6. juli 2022 av ChrisQ

[The Very End]

Eh? Hvorfor skal størrelse på land ha noe å si? Noen land har jo en befolkningstetthet som er veldig høy mens andre - som Norge, nærmest er tomt. Det blir som å sammenlikne Tokyo med en eller annen vilkårlig landsby, og deretter si «skamme seg Tokyo!». Du sammenlikner ikke samme ting som da gir helt feil tall / konklusjon. Et tonn redusert utslipp er et tonn redusert utslipp, og å lage formler som tar høyde for landareal er tullete. Om noe bør det jo slå negativt ut på oss, siden vi har ekstra plass fil å produsere strøm, kontra tettbefolkede land hvor det er mangel på plass.

Utslipp per hode er en fin indikator, sammenkoblet med faktisk forbruk. Man kan ikke legge skylda på fattigere land som produsere alt vi forbruker, det er vi som skaper disse utslippene via forbruksmønsteret.

Endret 6. juli 2022 av The Very End

[Nautica]

The Very End skrev (15 timer siden):

Samme artikkel viser også til at nordmen tradisjonelt sett har et høyere utslipp per hode enn kinesere. Løsningen er derfor for Kina å splitt landet inn i 5-millioner bolker, og dermed ha lavere utslipp en de fleste. I tillegg kan de jo bare slutte å produsere alle tingene som hele verden bruker, og se utslippene stupe.

Altså, hvor mange ganger må vi fortelle at det er et tullete argument å mene at vi er så gode og de dårlige, når dette skyldes størrelse på befolkning og produksjon på bestilling fra vesten? Vi er skyldige, for det er vi som etterspør produktene og konsumerer disse.

Vi kan jo spørre hvor mange her inne som besvarer på en datamaskin fra 2008 ?

Det har blitt for mye bruk/kast i samfunnet, noe at det beste som internett har bidratt med er kjøp/salg-sider så som finn.no

Endret 6. juli 2022 av Nautica

[The Very End]

1 minute ago, Nautica said:

Vi kan jo spørre hvor mange her inne som besvarer på en datamaskin fra 2008 ?

Det har blitt for mye bruk/kast i samfunnet, noe at det beste som internett har bidratt med er kjøp/salg-sider så som finn.no

Amen. Forbruker vi mindre så produseres det mindre, og produseres det mindre blir utslippende deretter. Blir litt som med økonomi; det er lettere å justere forbruket enn lønnen. Hadde vært interessant med modeller som viste oss et totalregnskap, som tar høyde for utslipp per hode, som igjen stammer fra en komplett utslippsanalyse hvor ting som forbruk, produksjon av varer osv. tas med. Kanskje kan man forenkle det til å kun se på forbruk per hode utover det essensielle for å få en bedre oversikt? 

[Nautica]

The Very End skrev (2 minutter siden):

Amen. Forbruker vi mindre så produseres det mindre, og produseres det mindre blir utslippende deretter. Blir litt som med økonomi; det er lettere å justere forbruket enn lønnen. Hadde vært interessant med modeller som viste oss et totalregnskap, som tar høyde for utslipp per hode, som igjen stammer fra en komplett utslippsanalyse hvor ting som forbruk, produksjon av varer osv. tas med. Kanskje kan man forenkle det til å kun se på forbruk per hode utover det essensielle for å få en bedre oversikt? 

Vi er nok ikke enig i alt, men prinsippet om å leve med måteholdt og minst mulig fotavtrykk på jorden er vi nok enige i, og det å etterlever de prinsippene.

[sk0yern]

The Very End skrev (21 minutter siden):

Utslipp per hode er en fin indikator, sammenkoblet med faktisk forbruk. Man kan ikke legge skylda på fattigere land som produsere alt vi forbruker, det er vi som skaper disse utslippene via forbruksmønsteret.

Det er mange måter å fremstille dette på, avhengig av hva man vil vise.
Hva med f.eks utslipp pr BNP enhet?

Det er faktisk slik at Norge har veldig god tilgang på energi, og vi har derfor industri som er kraftkrevende.
Vi kan selvfølgelig kutte ut dette, og la andre land ta over denne industrien.
C02-regnskapet vårt ser bedre ut, Barth'n kan smile i aviser, men tjener kloden globalt noe på dette?

 

[-Birger-]

FrihetensRegn skrev (16 timer siden):

Det er mange slike upresise og feilaktige påstander på nettet. Men det er fortsatt et godt poeng at Norges totale utslipp blir svært lite sett opp mot Kina. Det føles dermed som svært urettferdig og lite logisk at nordmenn skal kutte så mye CO2 samtidig som land som Kina fortsetter å bygge flere kullkraftverk. Da blir folk lei av å høre fra norske politikere og andre at vi stadig må redde verden.

Hvorfor er det urettferdig når vi nordmenn slipper ut mer per innbygger enn Kina? 

Er det "FrihetensRegn" bare for Nordmenn?

[-Birger-]

Aiven skrev (15 timer siden):

Det er tydelig at det er på faktisk.nos agenda å forsøke å stille alle som stiller spørsmål om klimapolitikken i et dårlig lys.

Det er et betraktelig større problem at nordmenn har en stor andel klimafornektere og en enda større andel som er uvillige til å gjøre noe som helst dersom det påvirker luksusen i Norge negativt på noen som helst måte.

[-Birger-]

Mannen med ljåen skrev (15 timer siden):

Faktisk.no bruker ofte stråmannargumenter, og er gjerne enige med media.

Wikipedia:

Hvordan kan man forvente at de skal påpeke det når Dagbladet, VG og NRK lyver?

 

Pissprat. Kom med fakt på at Fakta.no har noe feil i denne artikkelen.

[-Birger-]

Outlier616 skrev (15 timer siden):

• Kina har allerede mye større per kapita CO2 utslipp enn Norge.

De tallene jeg fant viser ikke at Kina har større utslipp.
https://www.worldometers.info/co2-emissions/co2-emissions-per-capita/

Kina har 7.38 tonn/per innbygger og Norge har 8.28

Når en så vet at Kina produsere veldig mye av de varene vi konsumerer i Norge så blir det vel ikke akkurat bedre hvor mye Nordmenn faktisk forurenser.

[-Birger-]

FrihetensRegn skrev (14 timer siden):

Vi kan ikke ta ansvar for andre lands strømproduksjon, det blir for dumt. Men det blir vel snart slik at EU skal bestemme stadig mer av vår egen, interne politikk.

Nei det kan vi ikke. Men vi kan ta ansvar for den forurensingen vi påfører naturen ved uhemmet import av varer fra forurensende land. Men det blir vel litt drøyt for mange egoistiske nordmenn med total mangel på forståelse at andre lands innbyggere gjerne vil ha samme nivå på luksus som oss.

[-Birger-]

sk0yern skrev (12 timer siden):

Hvor finner du disse tallene?
De stedene jeg søker, viser at Polen har høyere utslipp.

Kan du poste linkene du fant er du snill?
https://www.worldometers.info/co2-emissions/co2-emissions-per-capita/, her er Polen lavee enn NOrge.

 

[-Birger-]

ChrisQ skrev (1 time siden):

Atmosfæren er felles, og andelen av atmosfæren som hver nasjon står "ansvarlig" for, er proposjonal med nasjonens areal på jordoverflaten. "Skaden" som hver nasjon påfører atmosfæren, er relatert til hvor mye CO2 en nasjon slipper ut pr. arealenhet!

Så, istedenfor å 'unnskylde' Kina med at de har ca. samme CO2-utslipp pr. innbygger som Norge, er det mer relevant å se på CO2-fotavtrykk som tonn CO2-utslipp pr. km2. 

* Kina slipper ut i størrelsesorden 1000 tonn CO2 pr. kvadratkilometer

* Tyskland slipper ut 1900 tonn CO2/km2

* Norge slipper ut 120 tonn CO2/km2

Norges CO2-fotavtrykk er kun 12% av Kinas, og 7% av Tysklands! 

 

 

Hæ? Per kvadratkilometer? Dette må være dagens spøk. La oss da regne med Svalbard og Antarktis i Norges territorium 

[sk0yern]

-Birger- skrev (2 minutter siden):

Kan du poste linkene du fant er du snill?
https://www.worldometers.info/co2-emissions/co2-emissions-per-capita/, her er Polen lavee enn NOrge.

 

https://data.worldbank.org/indicator/EN.ATM.CO2E.PC
https://www.statista.com/statistics/270508/co2-emissions-per-capita-by-country/
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/t2020_rd300/default/table

[Jarmo]

poffer skrev (13 timer siden):

Kullkraftverket i Belchatow i Polen slipper ut 37 millioner tonn med CO₂ per år, og ikke langt unna det Norges CO₂ utslipp var i 2021. 

https://forskning.no/energi-klima-teknologi/5-prosent-av-verdens-kraftverk-star-for-73-prosent-av-utslippene/1895922

Har send mail til faktisk.no om dette https://en.wikipedia.org/wiki/Bełchatów_Power_Station

 

Sitat

 

Hi!

 

Thank you for that interesting piece of information.

 

Beste hilsen
Geir Molnes
Journalist i Faktisk.no

 

 

[neglesprett]

Jarmo skrev (11 minutter siden):

Har send mail til faktisk.no om dette https://en.wikipedia.org/wiki/Bełchatów_Power_Station

 

 

Er faktisk.no såpass etterretlig at de retter artikkel og kommer med en kommentar om dette?

[neglesprett]

-Birger- skrev (43 minutter siden):

Det er et betraktelig større problem at nordmenn har en stor andel klimafornektere og en enda større andel som er uvillige til å gjøre noe som helst dersom det påvirker luksusen i Norge negativt på noen som helst måte.

Kjenner ikke igjen det du skriver om at vi har mange fornektere.

Det største problemet er at vi vi har klimaforkjempere som ser kritikk som fornektelse, eller ihvertfall vrir det dit fordi det er fortjenelig for deres sak. Grønnvasking er et uttrykk som blir mer og mer etablert og et tegn på idiotskapen i mange tilfeller.

 

Man må ikke glemme at det er mange som slår mynt på det såkalt grønne skifte, de har gjerne en agenda som ligger på siden av miljøet, men bruker likefult dets argumenter og virkemidler for å tjene mer penger.

Så har du de som genuint bryr seg om miljøet, kanskje deg @-Birger-, men du får ikke flere med deg ved å idiotforklare andre som kommer med sunn kritikk, nyanser og andre interessante dimensjoner til diskusjonen.

[-Birger-]

neglesprett skrev (22 minutter siden):

Kjenner ikke igjen det du skriver om at vi har mange fornektere.

Nei, jeg kjenner heller ikke mange, men noen er det. Det er nok mer med hvilken "boble" en lever i til daglig. Derimot er det undersøkelser som viser at det dessverre er slik.

https://www.dn.no/klima/klima/norge/yougov/ny-undersokelse-norge-pa-toppen-blant-klimafornektere/2-1-672398

https://www.nrk.no/nyheter/mange-klimaskeptikere-i-norge-1.16020735