Faktisk.no: Påstand om kinesisk kull er bare tull

[Redaksjonen.]

Faktisk.no: Påstand om kinesisk kull er bare tull

[FrihetensRegn]

Det er mange slike upresise og feilaktige påstander på nettet. Men det er fortsatt et godt poeng at Norges totale utslipp blir svært lite sett opp mot Kina. Det føles dermed som svært urettferdig og lite logisk at nordmenn skal kutte så mye CO2 samtidig som land som Kina fortsetter å bygge flere kullkraftverk. Da blir folk lei av å høre fra norske politikere og andre at vi stadig må redde verden.

[anon_83104]

FrihetensRegn skrev (15 minutter siden):

Det er mange slike upresise og feilaktige påstander på nettet. Men det er fortsatt et godt poeng at Norges totale utslipp blir svært lite sett opp mot Kina. Det føles dermed som svært urettferdig og lite logisk at nordmenn skal kutte så mye CO2 samtidig som land som Kina fortsetter å bygge flere kullkraftverk. Da blir folk lei av å høre fra norske politikere og andre at vi stadig må redde verden.

 

De samme trøtte, ikke-argumentene du alltid skal spamme hver bidige artikkel med. 

[Fluor1]

Kina slipper ut mye på bestilling fra oss i vesten. Vi kunne ha lagt føringer for at strømmen skulle være ren men det vil vi jo ikke av kostnadshensyn. Men det er på tide å flytte bort noe produksjon til andre lavkostland som er nærmere oss politisk. Kina må temmes økonomisk.

[The Very End]

41 minutes ago, FrihetensRegn said:

Det er mange slike upresise og feilaktige påstander på nettet. Men det er fortsatt et godt poeng at Norges totale utslipp blir svært lite sett opp mot Kina. Det føles dermed som svært urettferdig og lite logisk at nordmenn skal kutte så mye CO2 samtidig som land som Kina fortsetter å bygge flere kullkraftverk. Da blir folk lei av å høre fra norske politikere og andre at vi stadig må redde verden.

Samme artikkel viser også til at nordmen tradisjonelt sett har et høyere utslipp per hode enn kinesere. Løsningen er derfor for Kina å splitt landet inn i 5-millioner bolker, og dermed ha lavere utslipp en de fleste. I tillegg kan de jo bare slutte å produsere alle tingene som hele verden bruker, og se utslippene stupe.

Altså, hvor mange ganger må vi fortelle at det er et tullete argument å mene at vi er så gode og de dårlige, når dette skyldes størrelse på befolkning og produksjon på bestilling fra vesten? Vi er skyldige, for det er vi som etterspør produktene og konsumerer disse.

Endret 5. juli 2022 av The Very End

[neglesprett]

FrihetensRegn skrev (38 minutter siden):

Det er mange slike upresise og feilaktige påstander på nettet. Men det er fortsatt et godt poeng at Norges totale utslipp blir svært lite sett opp mot Kina. Det føles dermed som svært urettferdig og lite logisk at nordmenn skal kutte så mye CO2 samtidig som land som Kina fortsetter å bygge flere kullkraftverk. Da blir folk lei av å høre fra norske politikere og andre at vi stadig må redde verden.

de har i kjent faktisk.no stil tatt et sitat og bruker det for å slå bena under kritikerne. journalistisk vinkling og en slags hersketeknikk.

det er jo som du sier at miljømål blir skjevt når hvert land skal redusere sitt eget utslipp prosentvis når i den store sammenheng utgjør svært lite og vi ender opp med å bruke for mye ressurser for å oppnå svært lite. 

[Aiven]

Det er tydelig at det er på faktisk.nos agenda å forsøke å stille alle som stiller spørsmål om klimapolitikken i et dårlig lys.

[Lynxman]

23 minutes ago, Aiven said:

Det er tydelig at det er på faktisk.nos agenda å forsøke å stille alle som stiller spørsmål om klimapolitikken i et dårlig lys.

Nei, det er faktisk klimaendringsfornektingen som er basert på svært dårlige argumenter og overdreven propaganda oftere enn andre.

Endret 5. juli 2022 av Lynxman

[Mannen med ljåen]

Faktisk.no bruker ofte stråmannargumenter, og er gjerne enige med media.

Wikipedia:

Sitat

Faktisk.no er et samarbeid mellom Dagbladet, VG og NRK som skal «motvirke feilinformasjon, enten den er bevisst eller utilsiktet, ved å faktasjekke det offentlige ordskiftet og avdekke falske nyheter».^[1]

Hvordan kan man forvente at de skal påpeke det når Dagbladet, VG og NRK lyver?

Sitat

Facebook betaler Faktisk.no for denne tjenesten. Fordi Facebook-sider som flagges med Faktisk.no-advarsler, blir mindre spredt, er Faktisk.no blitt kritisert for «sensur av artikler og kommentarer fra norske medier på den sosiale plattformen».^[8]

 

Endret 5. juli 2022 av Mannen med ljåen

[Outlier616]

Nå synes jeg det er mange her, inkludert Faktisk.no, som "ikke ser skogen for trær".

Detaljene i påstanden er usanne. Men ved å gå bare i detaljer, så misser man de større poengene. Nemlig at det ikke spiller noen rolle hva Norge gjør med sine klimautslipp, om Kina og andre land skal fortsette å industrialisere, og i tillegg gjøre det på kull og olje.

• Kina har allerede mye større per kapita CO2 utslipp enn Norge.
• Kina fortsetter også å bygge ut kullkraftverk, og bygger vel noe slikt som ett nytt kraftverk i uken. Kanskje mer.
• At Norge er et lite land betyr at det er lite vi kan gjøre for å påvirke det globale klimaet. Det er derfor store og folkerike land må ta lederrollen.

Norge burde derfor skrinlegge alle sine klimaambisjoner inntil de største landene og økonomiene gjør noe med sine. Verden trenger energi, og norsk gass er renere enn det meste av det de andre landene brenner.

[FrihetensRegn]

.,. skrev (1 time siden):

 

De samme trøtte, ikke-argumentene du alltid skal spamme hver bidige artikkel med. 

Kom gjerne med noe konstruktivt å kommentere, gjerne noe som har med saken å gjøre, og ikke meg. Liker du ikke kommentarene jeg kommer med, kan du fint ignorere dem eller sende meg en tilbakemelding på PM istedenfor å trolle.

The Very End skrev (52 minutter siden):

Samme artikkel viser også til at nordmen tradisjonelt sett har et høyere utslipp per hode enn kinesere. Løsningen er derfor for Kina å splitt landet inn i 5-millioner bolker, og dermed ha lavere utslipp en de fleste. I tillegg kan de jo bare slutte å produsere alle tingene som hele verden bruker, og se utslippene stupe.

Altså, hvor mange ganger må vi fortelle at det er et tullete argument å mene at vi er så gode og de dårlige, når dette skyldes størrelse på befolkning og produksjon på bestilling fra vesten? Vi er skyldige, for det er vi som etterspør produktene og konsumerer disse.

Allikevel blir vi fortalt her hjemme at det er vi som må tåle høye drivstoffpriser, vi som må kvitte oss med helt fint fungerende oljeovner og vedovner, vi som må få ned utslippene, samtidig som land som Kina, India, Vietnam og Japan bygger og planlegger å bygge nye kullkraftverk.

Norge har allerede spart verden for store utslipp ved å velge hydro istedenfor kullkraft for produksjon av strøm. Nå kan det være Kinas tur til å feks velge atomkraft istedenfor nye kullkraftverk.

Fluor1 skrev (1 time siden):

Kina slipper ut mye på bestilling fra oss i vesten. Vi kunne ha lagt føringer for at strømmen skulle være ren men det vil vi jo ikke av kostnadshensyn. Men det er på tide å flytte bort noe produksjon til andre lavkostland som er nærmere oss politisk. Kina må temmes økonomisk.

Vi kan ikke ta ansvar for andre lands strømproduksjon, det blir for dumt. Men det blir vel snart slik at EU skal bestemme stadig mer av vår egen, interne politikk.

[Trestein]

The Very End skrev (1 time siden):

Samme artikkel viser også til at nordmen tradisjonelt sett har et høyere utslipp per hode enn kinesere. Løsningen er derfor for Kina å splitt landet inn i 5-millioner bolker, og dermed ha lavere utslipp en de fleste. I tillegg kan de jo bare slutte å produsere alle tingene som hele verden bruker, og se utslippene stupe.

Altså, hvor mange ganger må vi fortelle at det er et tullete argument å mene at vi er så gode og de dårlige, når dette skyldes størrelse på befolkning og produksjon på bestilling fra vesten? Vi er skyldige, for det er vi som etterspør produktene og konsumerer disse.

Eneste metode for å få dette til er at varer blir merket made in Kina med store bokstaver i butikken. Dette går fint på store ting som biler og båter men når det blir mindre ting er det ofte vanskelig å se hvor de er produsert. Prøver oppriktig å unngå produkter fra kina men det er ikke lett.

[The Very End]

25 minutes ago, Trestein said:

Eneste metode for å få dette til er at varer blir merket made in Kina med store bokstaver i butikken. Dette går fint på store ting som biler og båter men når det blir mindre ting er det ofte vanskelig å se hvor de er produsert. Prøver oppriktig å unngå produkter fra kina men det er ikke lett.

Er ikke uenig i at vi må ha gode merkinger av ting, og synes det er bra å høre at folk har lyst til å slutte å kjøpe alt mulig ræl de ikke trenger - for det er faktisk det som er problemet i dag. Når dette opphører så vil jo også utslippene til Kina gå kraftig ned, da ingen lengre kjøper den typen varer. 

[poffer]

Kullkraftverket i Belchatow i Polen slipper ut 37 millioner tonn med CO₂ per år, og ikke langt unna det Norges CO₂ utslipp var i 2021. 

https://forskning.no/energi-klima-teknologi/5-prosent-av-verdens-kraftverk-star-for-73-prosent-av-utslippene/1895922

[AL123]

poffer skrev (16 minutter siden):

Kullkraftverket i Belchatow i Polen slipper ut 37 millioner tonn med CO₂ per år, og ikke langt unna det Norges CO₂ utslipp var i 2021. 

https://forskning.no/energi-klima-teknologi/5-prosent-av-verdens-kraftverk-star-for-73-prosent-av-utslippene/1895922

Joda, men så har de også 7 ganger flere mennesker. CO2utslippene i Norge er fremdeles høyere enn både Polen og Kinas, målt pr innbygger.

[Trestein]

The Very End skrev (38 minutter siden):

Er ikke uenig i at vi må ha gode merkinger av ting, og synes det er bra å høre at folk har lyst til å slutte å kjøpe alt mulig ræl de ikke trenger - for det er faktisk det som er problemet i dag. Når dette opphører så vil jo også utslippene til Kina gå kraftig ned, da ingen lengre kjøper den typen varer. 

Det burde vert merket ett eller annet sted. Batteridrillen min røk og jeg måtte ha en ny. Har sjekket alt av papirer og dokumentasjon det står intet om hvor den jeg kjøpte er laget. 

[Mannen med ljåen]

Det står omtrent alltid på produktet. MADE IN CHINA, evt. PRC (People's Republic of China)

[Trestein]

Mannen med ljåen skrev (Akkurat nå):

Det står omtrent alltid på produktet. MADE IN CHINA, evt. PRC (People's Republic of China)

Har sjekket alt det finnes ikke merker på utsiden av produktet. Demonterer jeg det hadde det kanskje vert noe? Poenget er at jeg vil vite det før jeg kjøper. Ville heller hatt noe som var laget i Thailand eller Taiwan

[Mannen med ljåen]

Sjekk esken til det nye produktet, evt. utstillingsmodellen. Den gamle er vel irrelevant nå.

[sk0yern]

AL123 skrev (11 minutter siden):

Joda, men så har de også 7 ganger flere mennesker. CO2utslippene i Norge er fremdeles høyere enn både Polen og Kinas, målt pr innbygger.

Hvor finner du disse tallene?
De stedene jeg søker, viser at Polen har høyere utslipp.