Håndtverker hevder materialkostnader ikke er inkludert i "totalkostnad"

[Salvesen.]

Fatter ikke at noen mener dette er innenfor, altså lusne 6000 for jobben. Jeg skal få installert takvindu om 6-8 uker. Det koster meg 32000 for ett vindu. 

Ting er dyrt om dagen, og ikke minst ting tar tid! 

[Espen Hugaas Andersen]

8 minutes ago, Axefjord said:

En kjapp sjekk på byggmakker gir priser på ca 60-100kr /m for innvendige lister. Gitt 3 vindu x 4meter list x 60kr = 720kr for innvendige lister alene, og uten kapp. Mulig det var billigere for noen år siden. Legg på enda mer for skruer, spiker, sparkel, konstruksjonsvirke, isolasjon, mm og tillegg, så er tusenlappen temmelig urealistisk.

Sier vi 2000 kr så er vi fortsatt nærmere 1000 kr enn 5717 kr.

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, Salvesen. said:

Fatter ikke at noen mener dette er innenfor, altså lusne 6000 for jobben. Jeg skal få installert takvindu om 6-8 uker. Det koster meg 32000 for ett vindu. 

Ting er dyrt om dagen, og ikke minst ting tar tid! 

Det er vel ingen som mener det er på noen måte godt betalt. Men utifra kontrakten er det den prisen som ble avtalt.

Og hvem har ansvaret for denne misforståelsen? Den profesjonelle parten eller kunden?

Endret 5. juli 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Mephisto-]

1 hour ago, Juggel said:

Det kan godt være at det er urimelig å anta for en som vet hva arbeid til vanlig koster.

Men skal en kunde (som kanskje ikke har peiling på hva slikt arbeid koster) sitte å gjette seg frem til at dette er urimelig? Hvor stor undersøkelsesplikt har kunden når kontrakten er slik den er? Jeg mener absolutt ingen, da det er én totalpris som fremkommer og kontrakten kan nesten ikke tolkes på annen måte enn det trådstarter her gjør. Det kan ikke forventes at kunde sitter å regner på arbeidet som skal utføres for så å komme frem til at dette må være feil.

Hvis noen tilbyr deg splitter ny bil til 100 000,- eller en ny enebolig inkl alt arbeid til 1 million så bør du som kunde forstå at dette er urimelig. Man kan godt diskutere om hvor åpenbart dette er eller ikke i denne settingen, jeg ser jo at mange ikke ser her hvor mye arbeid dette faktisk er. Ikke for det, jeg forstår poenget ditt, men jeg som driver i bygg og anleggsbransjen mener det er urimelig pris å kreve for en slik jobb. 

Det refereres fortsatt til et tilbud i kontrakten vi ikke har sett, så mange spekulasjoner her kan landes om vi hadde fått sett dette. 

[Salvesen.]

Espen Hugaas Andersen skrev (Akkurat nå):

Det er vel ingen som mener det er på noen måte godt betalt. Men utifra kontrakten er det den prisen som ble avtalt.

Ja jeg er helt enig i at kontrakten er håpløs og kan lett leses på den måten. 

[Axefjord]

7 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Sier vi 2000 kr så er vi fortsatt nærmere 1000 kr enn 5717 kr.

Fair enough.

Og der er vel grunnen til at man må ha gode kontrakter, det er enkelt å misforstå hva andre mener.

[MrL]

kremt skrev (1 time siden):

Utrolig hvordan så mange blir lurt via mittanbud, hver eneste dag. Gi faen i slike tjenester og ring direkte til håndverkere i ditt område med godt rykte. De som er dyktige trenger ikke bruke slike tjenester, de har fullt opp med jobb uansett der gode tjenester er deres beste reklame. 5-6 tusen kroner for bytte av 2 vindu og 1 dør høres fornuftig ut for min del, 23 tusen for det samme i materialer er vel også helt OK. Ironisk nok er det de folka som tror de skal spare store penger på slike tjenester som blir mest lurt av alle.

Og de som ikke bruker mitt anbud vet ikke at de har blitt lurt, for de vet ikke hva de kunne ha spart.

Jeg har kun gode erfaringer og har spart tusenvis av kroner på samme jobb.

Når det gjelder håndverkere er det mange useriøse aktører der ute, men du kan like gjerne bli lurt utenfor mitt anbud - det er plenty av tilfeller av det. Jeg tror ikke det ligger noen håndfast fakta på at mitt anbud brukere blir lurt mer enn alle andre.

Men går du får første og billigste tilbud med null referanser er det klart man kan bli lurt. 

Man må selvsagt sjekke selskapet og referanser og ikke se seg blind på pris, mitt anbud sparer meg for arbeidet med å ringe å be om tilbud fra flere. 

 

Endret 5. juli 2022 av MrL

[AndersT2]

Prisen referer først til ett Tilbud, det er hva som står i det som er avgjørende. Vil anta det står tydelig der hva prisen er for, og at vinduer og dør er priset ved siden av.

De kunne gjort det enklere for seg selv og droppet "for alt", men regner med at det har noe med hvordan tilbudet ser ut.

 

Driver selv i byggebransjen, og vi benytter aldri kontrakter. Det er tilbudet som sier hva som tilbys, med gyldighet osv. Men nå leverer vi alltid priser med alt inkludert. De få gangene er der noe annet, så skrives det tydelig, men da er det som regel fordi kunden skaffer ting selv.

 

[Noxhaven]

AndersT2 skrev (4 minutter siden):

Prisen referer først til ett Tilbud, det er hva som står i det som er avgjørende. Vil anta det står tydelig der hva prisen er for, og at vinduer og dør er priset ved siden av.

De kunne gjort det enklere for seg selv og droppet "for alt", men regner med at det har noe med hvordan tilbudet ser ut.

 

Driver selv i byggebransjen, og vi benytter aldri kontrakter. Det er tilbudet som sier hva som tilbys, med gyldighet osv. Men nå leverer vi alltid priser med alt inkludert. De få gangene er der noe annet, så skrives det tydelig, men da er det som regel fordi kunden skaffer ting selv.

 

Riktig. Eller det jeg er vant med er det alltid skreves en kontrakt i tillegg til tilbudet. Det finnes en standard til alt mulig nå i dag, NS 84XX.
Tilbudet bruker å være et vedlegg til kontrakten som spesifiserer priser og hva som inngår i jobben, mens kontrakten inneholder det juridiske i forhold til jobben i tillegg tl frister, dagmulkt, timesatser, påslag og eventuelt en total pris.

[Espen Hugaas Andersen]

Jeg er enig i at tilbudet er viktig. Hvis det er snakk om et tilbud som definerer akkurat hva som inngår og ikke inngår, så burde trådstarter ha innsett at kontrakten som ble skrevet var urimelig. Mens om det var et tilbud ala en SMS med "jeg tar 29375 kr for jobben", så ville jeg si det er ikke åpenbart urimelig.

I utgangspunktet er det kontrakten som gjelder, ettersom det er den faktiske avtalen mellom håndtverkeren og kunden, og der er det avtalt fastpris på 29375 kr, men all muntlig og skriftlig tilleggsinformasjon påvirker jo hva kunden burde kunne forvente. Det er ikke slik at kunden skal kunne tjene seg rik på at håndtverkeren ikke vet hvordan å skrive en kontrakt. 

[plankeby]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Det tviler jeg sterkt på. Jeg var *langt* unna det når jeg byttet tre vinduer, og det er som privatperson med ingen rabatter e.l. Tenker det ville være nærmere 1000 kroner.

Oi, det var utrolig godt gjort.

Vi må ta utgangspunkt i vanlige priser til forbruker. Bare utforingslist er 100-150 kr pr meter, avhengig av dybde.

Uansett, litt forvirrende kontrakt.

Så spørs det om man bør forstå at under kr 6000 for arbeid med materialer, er litt vel billig. 

Endret 5. juli 2022 av plankeby

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, plankeby said:

Uansett, litt forvirrende kontrakt.

Jeg er ikke enig i at kontrakten er forvirrende. Pris dekkes i avsnitt 5, der det er avtalt 29375 kroner, alt inkludert.

Spørsmålet er om kontrakten er åpenbart urimelig, ikke om den er forvirrende.

[AndersT2]

Noxhaven skrev (4 minutter siden):

Riktig. Eller det jeg er vant med er det alltid skreves en kontrakt i tillegg til tilbudet. Det finnes en standard til alt mulig nå i dag, NS 84XX.
Tilbudet bruker å være et vedlegg til kontrakten som spesifiserer priser og hva som inngår i jobben, mens kontrakten inneholder det juridiske i forhold til jobben i tillegg tl frister, dagmulkt, timesatser, påslag og eventuelt en total pris.

Litt dumt av meg å skrive at vi aldri bruker kontrakt, vi gjør det på store jobber der kunden ønsker det, selv om tilbudene går først, men små jobber som dette brukes det aldri, er bare  ekstra tid og unødvendig arbeid. Vi driver heller ikke å fakturerer på forhånd slik mange på mitt anbud gjør.

 

[Axefjord]

14 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Jeg er ikke enig i at kontrakten er forvirrende. Pris dekkes i avsnitt 5, der det er avtalt 29375 kroner, alt inkludert.

Spørsmålet er om kontrakten er åpenbart urimelig, ikke om den er forvirrende.

Det er 2 forskjellige totalpriser der... 

[Espen Hugaas Andersen]

4 minutes ago, Axefjord said:

Det er 2 forskjellige totalpriser der... 

Jeg ser bare en pris i avsnitt 5, og pris defineres i avsnitt 5. Det i avsnitt 3 er bare hva som har blitt avdekket/diskutert på befaring. Uansett hva som har blitt diskutert på befaring er det som regel prisen man avtaler som gjelder.

Endret 5. juli 2022 av Espen Hugaas Andersen

[KANE2009]

Vil tro at kjøper har en god sak her. Jeg hadde ihvertfall ikke gått med på dette her så de hadde måtte sendt til inkasso hvor kravet hadde blitt bestridt.

[Noxhaven]

Salvesen. skrev (58 minutter siden):

Fatter ikke at noen mener dette er innenfor, altså lusne 6000 for jobben. Jeg skal få installert takvindu om 6-8 uker. Det koster meg 32000 for ett vindu. 

Ting er dyrt om dagen, og ikke minst ting tar tid! 

Det er jo ikke engang 6.000kr
Altså, 29375-23658 er 5717,- og det er ink. mva. Staten skal jo ha 1144 av disse så du sitter igjen med 4573,-

Disse 4573 kronene skal da dekke alt av materialer til jobben med unntak av vinduene og døren. Det skal dekke kjøringen og ev.t bompenger. Det skal dekke avfallshåndtering og så skal 50 lappen som er igjen dekke lønn til arbeideren samt til å drifte bedriften.

[Ståle Nordlie]

Ett poeng: Hvis håndverkerne leverer dør og vinduer er det ikke utenkelig at de kan gi et lavt bud på arbeidet for å få et automatisk salg med god profitt.

[Juggel]

Mephisto- skrev (1 time siden):

Hvis noen tilbyr deg splitter ny bil til 100 000,- eller en ny enebolig inkl alt arbeid til 1 million så bør du som kunde forstå at dette er urimelig. Man kan godt diskutere om hvor åpenbart dette er eller ikke i denne settingen, jeg ser jo at mange ikke ser her hvor mye arbeid dette faktisk er. Ikke for det, jeg forstår poenget ditt, men jeg som driver i bygg og anleggsbransjen mener det er urimelig pris å kreve for en slik jobb. 

Det refereres fortsatt til et tilbud i kontrakten vi ikke har sett, så mange spekulasjoner her kan landes om vi hadde fått sett dette. 

Ja det burde man forstå. Men jeg mener at det eksempelet ikke er sammenliknbart, nettopp av grunnen du nevner; de aller fleste har et forhold og en aning om hvor mye en ny bil/bolig koster. Det samme kan ikke sies om oppussing og materialer og arbeid. Juridisk sett vil det sikkert kreves mer av hva en tømrer burde skjønt, enn en som meg som aldri har pusset opp (eller fått noen til å pusse opp).

 

Axefjord skrev (29 minutter siden):

Det er 2 forskjellige totalpriser der... 

"Totalpris ink mva for alt" og en "Total pris ink mva" er jo skrevet og formulert på en helt mongolid måte, for å si det på godt norsk. Skulle tro man med den formuleringen var ute etter å lure kunde til å tro at det foreligger en lavere pris enn det det egentlig gjør.

[TAC-2]

Burde oppdragsgiver skjønne at 5717 kr umulig kan dekke lister, utforinger, isolasjon, vindusomramming, tape, diverse  + arbeid?

Jeg ville sagt ja, og jeg tror kontrakten er mer preget av manglende norskkunnskaper og uprofesjonalitet enn svindelforsøk.

Men det kommer an på hva som står i tilbudet.