Håndtverker hevder materialkostnader ikke er inkludert i "totalkostnad"

[FuzzyLogic]

Benyttet håndtverker via Mittanbud til å bytte 2 stk vinduer og 1 stk verandadør i blokkleilighet. Skrev kontrakt via Swiftcourt (se vedlagt PDF, har fjernet all personlig info)

På kontrakten står det under 'Tjenesten inkluderer' (punkt 1):
- "Vi leverer alt av materialer som isolasjon lister og foringer til denne jobben."

Totalprisen vi avtalte var 29375 kr (punkt 5)

Jeg betalte 23658kr til håndtverker før oppstart av arbeid, som gikk til bestilling av vinduer.

Inntrykket jeg fikk var at disse 23658kr var inkludert i totalprisen på 29375kr. Overraskelsen var derfor stor når håndtverker i går sendte meg en regning på 29375kr for fullført arbeid, i tillegg til regningen på 23658 kr som jeg betalte tidligere for vinduene.

Utifra denne informasjonen og formuleringen på kontrakten, har jeg noen sak her?

Kontrakt for håndverkertjenester under 2G-FSdj5RiWbwyh8QgX6 (1).pdf

[nomore]

Vinduer står jo som en post, og arbeid som en annen. Reagerte du ikke på det?

[Salvesen.]

Utrolig dårlig skrevet kontrakt. Men, du burde jo reagert på prisen. En dags arbeid for to vinduer og en dør? Høres umulig ut. 

[Big_JT]

Om du har en sak eller ikke vet jeg ikke, men vi er iallefall godt i gråsonen. Kreativ skriving av kontrakt ville jeg kalt dette.

Ville forventet at summen i punkt 5.1 skal være totalbeløpet med to strek under svaret, men som nomore påpeker gjør teksten under 3.3 det hele lit tvetydig.

Punkt 3.3 kan tolkes til at materiellet er 23 000,- og differansen mot totalen er 6 000,- Vet ikke hvor stor jobb dette er, men føles lavt for noen vindu og en dør. Men som vi ser i ettertid mente snekker at totalen kun var for arbeidet og dører/vindu lå i egen post.

[Mag ne]

Den som leser kontrakten uten din "forklaring" først vil kanskje ikke være enig med deg.

Sitat

 Vi demontere og montere nye vinduer og dør. Vi isolerer rundt nye vinduer og dør Vi monterer nye lister og foringer Vi leverer alt av materialer som isloasjon lister og foringer til denne jobben. Vi leverer avfall til avfalls deponi.

At prisen for dette er differansen på de to beløpene, altså kr 5717? Optimistisk tolkning, burde du ikke spurt først da?

[Juggel]

Dette tolker jeg på samme måte som trådstarter. De skriver 29375 ,- for alt. Prisen for vinduene og balkongdør på 23658,- tolker jeg som kun en spesifisering i det man må anta er totalprisen 29375,-.

Den faktiske totalprisen fremkommer jo ingen steder. Og det er ikke slik at kunde skal sitte å gjette seg frem til hvor mye evt. arbeid skal koste, for så å skjønne at den gitte totalprisen her faktisk ikke er totalpris for hele oppdraget.

Elendig kontrakt. Hadde ikke betalt et øre før jeg evt. hadde brukt 3 gratistimer på en advokat.

[Juggel]

Mag ne skrev (2 minutter siden):

Den som leser kontrakten uten din "forklaring" først vil kanskje ikke være enig med deg.

At prisen for dette er differansen på de to beløpene, altså kr 5717? Optimistisk tolkning, burde du ikke spurt først da?

Jeg for min del har ikke peiling på hvor mye sånt arbeid koster. Jeg hadde forholdt meg til det som står som totalprisen, akkurat som trådstarter.

[Svein M]

Totalprisen er bare for arbeid. 23658kr kommer i tillegg (vinduer osv inngår ikke i tjenesten).

Når kontrakten er så uklar så blir vel spørsmålet om hva som er rimelig å anta, at arbeidet koster 5717 eller 29375.

Endret 5. juli 2022 av Svein M

[Mephisto-]

Det er en dårlig skrevet kontrakt, og TS må fremlegge hva som kommer frem på tilbudet 24.02 siden det referes til. 

Utover dette, hvor store vinduer er det? Type balkongdør?

Utskiftning med deponering av 2 vinduer og 1 balkongdør for 5 717,- er alt for lavt og vil være urimelig å anta at dette er timekosten. 

[Marella]

Hvor mange timer brukte de på jobben? 

[Frank Drebin]

Jeg mener den er ganske tydelig i trådstarters favør. Formuleringen "totalpris 29 375 ink mva for alt" og at avtalt vederlag er krysset av som en fastpris på 29 375 kr inkl. mva. gjør det krystallklart for meg. Det er ikke kjøpers oppgave å forstå at to priser som er listet opp under "beskriv befaringen og eventuelle funn" skal summeres, h*n forholder seg til avtalt fastpris under punkt 5.

Men det gjerne sjekkes med en advokat, som Juggel nevner.

 

[Juggel]

Mephisto- skrev (52 minutter siden):

Det er en dårlig skrevet kontrakt, og TS må fremlegge hva som kommer frem på tilbudet 24.02 siden det referes til. 

Utover dette, hvor store vinduer er det? Type balkongdør?

Utskiftning med deponering av 2 vinduer og 1 balkongdør for 5 717,- er alt for lavt og vil være urimelig å anta at dette er timekosten. 

Det kan godt være at det er urimelig å anta for en som vet hva arbeid til vanlig koster.

Men skal en kunde (som kanskje ikke har peiling på hva slikt arbeid koster) sitte å gjette seg frem til at dette er urimelig? Hvor stor undersøkelsesplikt har kunden når kontrakten er slik den er? Jeg mener absolutt ingen, da det er én totalpris som fremkommer og kontrakten kan nesten ikke tolkes på annen måte enn det trådstarter her gjør. Det kan ikke forventes at kunde sitter å regner på arbeidet som skal utføres for så å komme frem til at dette må være feil.

[Espen Hugaas Andersen]

5717 kroner for arbeid virker ikke åpenbart urimelig for meg. Det virker bare som et veldig godt tilbud.

Hvis det var meg ville jeg nok bare betalt restbeløpet på 5717 kroner og vist til at avtalen var fastpris på 29375 kroner. Og om de ønsket forsøke få mer penger ville de måtte gjøre noe med det. Om de sender det til inkasso tar man da bare å bestrider kravet.

[plankeby]

Marella skrev (1 time siden):

Hvor mange timer brukte de på jobben? 

I tillegg så er arbeidssummen inkludert materialer og deler. Det er noen tusenlapper på dette også.

Hvordan forstås kr 5717 for kun arbeid av flere her? Man er oppe i den summen bare i materialer. Utforing, lister, tettingsmidler, beslag, fester osv. Det blir en del kroner. 

Endret 5. juli 2022 av plankeby

[kremt]

Utrolig hvordan så mange blir lurt via mittanbud, hver eneste dag. Gi faen i slike tjenester og ring direkte til håndverkere i ditt område med godt rykte. De som er dyktige trenger ikke bruke slike tjenester, de har fullt opp med jobb uansett der gode tjenester er deres beste reklame. 5-6 tusen kroner for bytte av 2 vindu og 1 dør høres fornuftig ut for min del, 23 tusen for det samme i materialer er vel også helt OK. Ironisk nok er det de folka som tror de skal spare store penger på slike tjenester som blir mest lurt av alle.

[:utakt]

Når punkt 5 tydelig sier avtalt vederlag, fastpris kr 29 375, så ville jeg også kranglet. Uansett hva man "burde skulle kunne" skjønt. Jeg er ikke håndverker, aner ikke hva ting koster. 

[arne22]

1 hour ago, Frank Drebin said:

Jeg mener den er ganske tydelig i trådstarters favør. Formuleringen "totalpris 29 375 ink mva for alt" og at avtalt vederlag er krysset av som en fastpris på 29 375 kr inkl. mva. gjør det krystallklart for meg.

Sier meg enig i den konklusjonen. Det kan nok se ut som at det er gjort et kreativt forsøk på å lure kunden, men her kan det nok heller se ut som at håndtverkeren har lurt seg selv.

Det er også håndverkeren som er den profesjonelle part som har ansvaret for å utarbeide en kontrakt som blir forstått på riktig måte av kunden.

 

[Espen Hugaas Andersen]

12 minutes ago, plankeby said:

Hvordan forstås kr 5717 for kun arbeid av flere her? Man er oppe i den summen bare i materialer. Utforing, lister, tettingsmidler, beslag, fester osv. Det blir en del kroner. 

Det tviler jeg sterkt på. Jeg var *langt* unna det når jeg byttet tre vinduer, og det er som privatperson med ingen rabatter e.l. Tenker det ville være nærmere 1000 kroner.

Endret 5. juli 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Noxhaven]

Bare sånn for å sette opp et regnestykke som de muligens har gjort.

Reise 2 timer
Avfallshåndtering 2 timer
Arbeid 15 timer (2 dager)
17*700kr
13.300,-

Lister 2000,-
Isolasjon 1000,-
Foringer 1500,-
Diverse 500,-
5000,-

18.300,-

Påslag 20%

21.960,-

+mva
27.450,- mot 29.375,- i kontrakt.

---

Vindu x2 10.000,-
Dør x1 6.000,-

16.000,-

Påslag 20%

19.200,-

+mva
24.000,- mot 23.658,-


 

[Axefjord]

Det står da to totalpriser. Bare det burde få en til å stusse over en dårlig skrevet kontrakt. 5500kr for arbeid og diverse materiale er urealistisk, og kunden burde ha sett at det er feil.

Det sagt, det er muligens rom for å klage eller nekte å betale. Juridisk kan dette gå begge veier, tror jeg, og vil nok ende opp med at du får et lite avslag i pris. Kanskje...

 

4 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Det tviler jeg sterkt på. Jeg var *langt* unna det når jeg byttet tre vinduer, og det er som privatperson med ingen rabatter e.l. Tenker det ville være nærmere 1000 kroner.

En kjapp sjekk på byggmakker gir priser på ca 60-100kr /m for innvendige lister. Gitt 3 vindu x 4meter list x 60kr = 720kr for innvendige lister alene, og uten kapp. Mulig det var billigere for noen år siden. Legg på enda mer for skruer, spiker, sparkel, konstruksjonsvirke, isolasjon, mm og tillegg, så er tusenlappen temmelig urealistisk.