SIAN blir kjørt av veien (Video)

[Atib Azzad]

3 minutes ago, Theo343 said:

*snip*

Jada, hvis disse går fri er det selvsagt urimelig, ulikt for loven, ikke FRPs ansvar, og ikke et utfall jeg ville forstått.
Jeg var ikke forberedt på at det var rene fantasier og hypoteser utifra disse konstruerte scenarioer.

[Theo343]

Just now, Atib Azzad said:

Jada, hvis disse går fri er det selvsagt urimelig, ulikt for loven, ikke FRPs ansvar, og ikke et utfall jeg ville forstått.
Jeg var ikke forberedt på at det var rene fantasier og hypoteser utifra disse konstruerte scenarioer.

Er ikke det meste som diskuteres rundt denne saken og evt. mulige utfall nå antakelser inntil det kommer mer informasjon? Det er jo nettopp derfor jeg etterspør tilgjengelighet på informasjon.  Men fantasiene dine skal du få lov å beholde.

[knutinh]

Snikpellik skrev (51 minutter siden):

Hvorfor rystende..? Det kan være relevant for etterforskningen i saken. For eksempel dersom det er relasjoner mellom siktede og forulempede ifbm med tidligere straffesaker.

Beklager, jeg leste ikke godt nok

[knutinh]

Atib Azzad skrev (2 timer siden):

 Okei, men hva så? Behandlingstiden er lang, er det galt?
Er det lengere behandlingstid enn hva som er vanlig i slike saker?

Bekymringen er vel at politi og påtalemyndighet skal la dette renne ut i sanden fordi de har berøringsangst mot minoriteter, fordi de tenker at folket ikke tåler å bli eksponert for negative handlinger utført av minoriteter, og fordi de tenker at det ikke er så viktig med ytringsfrihet for samfunnets utskudd.

Og at mediene unngår å stille dem til veggs av mange av de samme årsakene. Så man sitter igjen med noen smale medier som tør å snakke ut men som kan mistenkes for selv å ha en dårlig fordekt agenda.

-k

[BadCat]

Nasjonal sikkerhetsmyndighet sa nylig at nordmenn bør dempe seg fordi navgitt gruppering kunne komme å blir farlige hvis man i eget land bruker sin ytringsfrihet.  Hva skal man med ei ytringsfrihet som ikke kan brukes eller som må søkes om tillatelse til å bruke. Hvorpå et eksternt monarki enten gir godkjennelse eller avslag til å ytre seg. Da er man ikke langt unna praksis i visse land hvis handlinger norske politikere og myndigheter liker å ta avstand fra. (land uten ytringsfrihet og straff/dødsstraf for ytringer og brudd på konformitet.) (Konformitet er det at individer oppfører seg i tråd med gjeldende normer, enten det er innenfor en bestemt gruppe eller mer generelt.) Frihet er det samme som internt monarki. Altså suverenitet og selvstyre for individet.

Jeg sier ikke at man trenger å ytre seg, men muligheten må eksistere. I dette tilfellet skal yrtringsfriheten eksistere uten at man skal bli kjørt av veien eller måtte frykte andre represalier. Denne saken om bil som blir kjørt av veien er ei viktig sak med tanke på fremtidig ytringfrihet så vel som at det er alvorlig  med viten og vile å sette andres liv og helse i fare. Her er det både snakk om bortfall av ytringsfrihet og frikort i å skade andre uten konsekvens. Forhåpentlig er siste ord ikke sagt i saken, men det har vært merkelig stille rundt dette med tanke på hvor alvorlig denne saken er og at det angår folk flest. Det er til offentlighetens interesse at denne saken blir grundig belyst.

Man ser av senere tids hendelser, to frifinnelser, at rettssikkerheten i Norge muligens er kompromittert. Man  bør selvsagt ta i betraktning at disse saker ligger ei tid tilbake og at praksis kan være bedre i dag. Nå må man ikke i tillegg sende på ei fjøl nedover elva, muligheten til å ytre seg og ferdes trygt i det norske riket.

Endret 14. februar 2023 av BadCat

[Uderzo]

1 innlegg er fjernet fra tråden pga OT, tilbakemeldinger tas på PM eller i tilbakemeldinger-kategorien. Dette innlegget skal ikke kommenteres.

[Ekspertkommentator]

12 hours ago, BadCat said:

Nasjonal sikkerhetsmyndighet sa nylig at nordmenn bør dempe seg fordi navgitt gruppering kunne komme å blir farlige hvis man i eget land bruker sin ytringsfrihet. 

Vi vet at Erdogan og andre muslimske ledere har utnyttet situasjonen, skreket opp og krevd at det blir innført forbud om å brenne koranen i Sverige og andre land. De har fyrt opp den muslimske befolkningen som har resultert i demonstrasjoner i flere land som Pakistan, Iran, Irak, Libanon, Indonesia. Se lenke.

https://www.trtworld.com/middle-east/protests-across-middle-east-over-burning-of-quran-in-sweden-64925

De samme lederene har kommet med dårlig skjulte trussler. Se lenke.

https://www.trtworld.com/opinion/the-burning-of-the-quran-why-sweden-is-headed-for-disaster-64810

Resultatet er nå at ISIS har oppfordret til terrorangrep på alle kristne (spesilet i Europa) etter koranbrenning i Sverige. Se lenke.

https://www.terrorism-info.org.il/en/isis-calls-for-attacking-christians-around-the-world-especially-in-europe/

Vi skal selvsagt fordømme ISIS og andre terrorister, men det er ikke tvil om at mange muslimske ledere hjelper terrororister i å "rettferdiggjøre" sine handlinger. Det er dermed på tide at det slås hardt ned på muslimske demagoger sine krav krav om at vestlige land skal innrette seg etter islams sharia lover! 

 

Endret 15. februar 2023 av Ekspertkommentator

[knutinh]

Ekspertkommentator skrev (2 timer siden):

Vi vet at Erdogan og andre muslimske ledere har utnyttet situasjonen, skreket opp og krevd at det blir innført forbud om å brenne koranen i Sverige og andre land. De har fyrt opp den muslimske befolkningen som har resultert i demonstrasjoner i flere land som Pakistan, Iran, Irak, Libanon, Indonesia

Erdogan er selvsagt fri til å mene det han vil. Og befolkningen i ymse land må selvsagt få lov til å demonstrere (eller - de får vel ofte ikke vilkårsløst demonstrere - bare når lederene finner dette opportunt)

Jeg er temmelig sikker på at løsningen på dette ikke er å føye seg. Når noen gir uttrykk for at «det moralsk riktige er å forby brenning av religiøse skrifter - og dessuten så slipper vi vold da» så er det en tosidighet som er veldig vanskelig å svelge. På den ene siden snakker man om hva (man synes) er moralsk rett å gjøre - så snakker man om at man skal kompromisse måten samfunnet er innrettet på for å bøye seg for de umoralske. Prinsippfast når det gjelder å ta hensyn til andres følsomhet, prinsippløs når det gjelder å bli truet av andre?

Å bøye av for den som slår i skolegården gir deg ikke mer respekt og fører ikke til at du blir slått mindre. Hvis halve klassen prøver å stå opp mot voldsmennene mens halvparten prøver å «forstå» dem så blir det lettere å vinne fram med vold. Hvis mannen din slår deg fordi du ikke bretter skjortene hans godt nok så er ikke løsningen å brette dem bedre, for han vil finne nye grunner til å slå, motivert av at det virket forrige gang.

-k

Endret 15. februar 2023 av knutinh

[Ekspertkommentator]

2 hours ago, knutinh said:

Erdogan er selvsagt fri til å mene det han vil.

Jo, men nå er det vanlig kutyme at ledere ikke legger seg borti andre lands lover kansje med unntak av menneskerettigheter.
 
Det er ikke (enda) en menneskerettighet å slippe kritikk eller fornærmelse av islam utført i land hvor dette er tillatt.
 
Erdogan og mange andre muslimske ledere er farlig demagoger. Det er på tide at Tyrkias Amb. kalles inn på teppet hos UD og får forklart at Erdogan sin oppførsel ikke er akseptabel!

Men er denne mannen er i stand til å fortelle Tyrkia hvor skapet skal stå?

Endret 15. februar 2023 av Ekspertkommentator

[knutinh]

Ekspertkommentator skrev (14 minutter siden):

Men er denne mannen er i stand til å fortelle Tyrkia hvor skapet skal stå?

Etter at Jonas kastet en Norsk redaktør «under bussen» ifbm Muhammed-tegningene så forventer jeg at han viser tydelig lederskap i denne saken.

-k

[Ekspertkommentator]

38 minutes ago, knutinh said:

Etter at Jonas kastet en Norsk redaktør «under bussen» ifbm Muhammed-tegningene så forventer jeg at han viser tydelig lederskap i denne saken.

-k

En artikkel i Aftenposten fra 2016 ifm saken du ref. til dokumenterer hvordan muslimer bosatt i Danmark reiste til midt-østen for å piske opp stemningen og provosere miljøer i midt-østen ifm tegningene av M. som ble publisert i 2005 i Danmark og Norge. Disse "flyktningene", mange med dobbelt statsborgerskap, har demonstrert at de ikke har noe respekt for landene som tar imot dem som "flyktinger". Drømmen om at her i Norden har vi "moderat islam" som står opp mot galningene i midt-østen og andre land er derfor utopi.
 
Støre bidro i 2006 til at muslimer i dag bruker mye krefter på å få definert f.eks. koranbrenning som ‘hets eller hatefulle ytringer’ også i Norge da muslimene feilet på å få innført universielle blasfemilover via FN. Ingen tvil om at Støre er en ynkelig person uten prinsipper hvor ytringsfrihet er forbeholdt festtaler.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/Jbjj/jonas-gahr-stoere-uten-ryggrad-eller-modig-forsvarer-av-norske-interesser-staale-wig

"En delegasjon med danske imamer som reiste til Midtøsten for å snakke til TV-kanaler, moskeer og på universiteter. Delegasjonen møtte myndigheter i Libya, Syria, Egypt, Qatar og Saudi-Arabia og traff representanter for Hamas og Hizbollah. Imamene viste ikke bare fram de ekte avisoppslagene. I tillegg viste de frem andre, langt mer støtende tegninger av profeten, som aldri stod på trykk.

I enkelte miljøer framprovoserte imamene voldsomme reaksjoner. TV-bilder av rasende folkemengder som brente danske og norske flagg, gikk verden rundt."

[knutinh]

Ekspertkommentator skrev (Akkurat nå):

Drømmen om at her i Norden har vi "moderat islam" som står opp mot galningene i midt-østen og andre land er derfor utopi.

At det finnes hatefulle, udemokratiske og voldsforherligende muslimer i Norge er vel ikke uforenlig med at det finnes moderate muslimer i Norge?

I enhver gruppe eller populasjon finnes det spredning og variasjon. Når vi prøver å beskrive gruppen med en parameter eller en setning så er det en forenkling.

[Ekspertkommentator]

5 minutes ago, knutinh said:

At det finnes hatefulle, udemokratiske og voldsforherligende muslimer i Norge er vel ikke uforenlig med at det finnes moderate muslimer i Norge?

Må vel tilbake til 2006 for å finne noen muslimer som demonstrerer for ytringsfriheten i Norge. Derimot er det jevnlig demonstrasjoner for å innskrenke ytringsfriheten i Norge for å tilpasse seg sharia lover. Det kan godt være at det er mange muslimer som fortsatt vil forsvare ytringsfriheten i Norge, men hvorfor sitter de musetille når demagoger som Erdogan fyret opp sinnet blandt muslimer over hele verden?
 

[Snikpellik]

Ekspertkommentator skrev (11 minutter siden):

Derimot er det jevnlig demonstrasjoner for å innskrenke ytringsfriheten i Norge for å tilpasse seg sharia lover.

Hvilke?

[Snikpellik]

Ekspertkommentator skrev (4 timer siden):

https://www.trtworld.com/middle-east/protests-across-middle-east-over-burning-of-quran-in-sweden-64925

https://www.trtworld.com/opinion/the-burning-of-the-quran-why-sweden-is-headed-for-disaster-64810

Kan være på sin plass å nevne at TRT er en av Erdogans fremste propagandakanaler og tett tilknyttet hans regime, omtrent som RT er i Russland.

[Ekspertkommentator]

10 minutes ago, Snikpellik said:

Kan være på sin plass å nevne at TRT er en av Erdogans fremste propagandakanaler og tett tilknyttet hans regime, omtrent som RT er i Russland.

Finansiert av staten, og hvor en liten klikk i staten bestemmer hvem som skal være leder. Omtrent som NRK i Norge.

[Snikpellik]

Ekspertkommentator skrev (Akkurat nå):

Finansiert av staten, og hvor en liten klikk i staten bestemmer hvem som skal være leder. Omtrent som NRK i Norge.

Haha.

Nei.

[knutinh]

Ekspertkommentator skrev (35 minutter siden):

Må vel tilbake til 2006 for å finne noen muslimer som demonstrerer for ytringsfriheten i Norge. Derimot er det jevnlig demonstrasjoner for å innskrenke ytringsfriheten i Norge for å tilpasse seg sharia lover. Det kan godt være at det er mange muslimer som fortsatt vil forsvare ytringsfriheten i Norge, men hvorfor sitter de musetille når demagoger som Erdogan fyret opp sinnet blandt muslimer over hele verden?
 

Meget mulig. Men det at en liten gruppe reiste til midt-østen for å piske opp stemningen under karikaturstriden kan umulig være bevis for at hele gruppen tenker på samme sett.

Man kan tenke seg at 99% er unnfallende. Eller konfliktsky. Eller bare ikke bryr seg. Som heller ikke er sympatisk, men fremdeles noe annet enn å være ekstrem (eller "ikke moderat").

-k

[Theo343]

1 hour ago, knutinh said:

At det finnes hatefulle, udemokratiske og voldsforherligende muslimer i Norge er vel ikke uforenlig med at det finnes moderate muslimer i Norge?

I enhver gruppe eller populasjon finnes det spredning og variasjon. Når vi prøver å beskrive gruppen med en parameter eller en setning så er det en forenkling.

Helt enig.

Men problemet blir om de moderate tør å yte motstand mot de ekstreme. Man ser jo hvordan det reageres mot ytre protester og reaksjonene i indre krets vil nok være verre for de det gjelder. De som forlater "kulten" frykter ofte for livet og blir avskjært fra familie og slektninger for livet. (etter deres egne gjengivelser)

Er man medlem av ett slikt trossamfunn (som har likhetstrekk med Kult) virker det mest fornuftig å sitte rolig i båten. Det virker som færre innad tør dette.

Så kan man spørre seg. Var de som tok etter SIAN ekstreme eller moderate? Eller var det ekstreme handlinger tiljublet og hyllet av moderate?

Endret 15. februar 2023 av Theo343

[knutinh]

Theo343 skrev (10 minutter siden):

Helt enig.

Men problemet blir om de moderate tør å yte motstand mot de ekstreme. Man ser jo hvordan det reageres mot ytre protester og reaksjonene i indre krets vil nok være verre for de det gjelder. De som forlater "kulten" frykter ofte for livet eller blir avskjært fra familie og slektninger for livet.

Er man medlem av ett slikt trossamfunn (som har likhetstrekk med Kult) virker det mest fornuftig å sitte rolig i båten. Det virker som færre innad tør dette.

Og i så fall kan man både stille spørsmål ved hvordan man har latt seg assosiere med en bevegelse som er så illiberal, og ved hvordan en bevegelse kan være så illiberal.

Det kan vel (med endel godvilje) sammenlignes med forskeren eller journalisten som støtter Jordan B Peterson eller JK Rowlings (rett til) ytringer, som så blir utstøtt og fratatt karriere-muligheter. Hvorfor har de søkt en karriere i en slik illiberal og herskesyk klikk? Og hvorfor er klikken så herskesyk?

Eller KKK-medlemmet som opplever at noe av kameratskapet og det sosiale forsvinner når han kommet ut av skapet og sier at han har en mørk venn og at han ikke er så innmari glad i å tenne på store kors i hagen til folk.

Det sier muligens noe om klan-mentaliteten som er (genetisk?) bakt inn i mennesket, og vrangviljen vi føler når «en av våre egne» forråder oss og våre «guder». Jeg kan tenke at jeg mangler slik bagasje siden jeg ikke holder meg med noen gud, men dypt inne i oss er vi ganske primitive.

-k

Endret 15. februar 2023 av knutinh