Strømrasjonering til høsten ?

[sedsberg]

Vi er forpliktet til å tømme magasinene våre for at EU skal få strøm.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/eu-advarer-norge-kutt-i-krafteksporten-er-i-strid-med-reglene/15055030/

Det eneste vi kan gjøre er å spare på strømmen slik at det blir mer til tyskerne.

[Snikpellik]

Allostasis skrev (13 timer siden):

Norske nasjonalisme? Vi skulle fjerne momsfritak på utenlandske kjøp under 300kr for at det skulle hjelpe næringslivet i Norge så mye. Men å ha billig strøm til næringslivet slik det alltid har vært i Norge i alle tider, ja, da er man nasjonalist! 

Hva snakker du om? Ingen har vel kalt det der for nasjonalistisk. 

Ref. innholdet i den faktiske artikkelen, er det ingen tvil om at det er en sterk nasjonalistisk schwung på strømdebatten her i Norge og da spesielt de forslagene om å isolere landet vårt fra Europa. Jeg tror det kan være lurt å søke opp nasjonalisme på Google dersom du er redd for ordet. Det er ikke ensbetydende med negativt.

[Snikpellik]

Mannen med ljåen skrev (På 29.8.2022 den 21.36):

Våre myndigheter vil bli med i EU, mot folkets vilje. De kommer ikke til å gjøre noe EU ikke liker.

Hvor har du dette fra?

- Arbeiderpartiet har gått imot debatt om EU-medlemskap denne stortingsperioden
- Senterpartiet er mot norsk medlemskap
- Budsjettpartner SV har programfestet nei til medlemskap

Det er bare Høyre og Venstre som er for norsk EU-medlemskap.

[Mannen med ljåen]

"Nasjonalist" er en merkelapp som gir assosiasjoner til brune skjorter, og blir brukt som en fornærmelse. Hvis jeg ikke ønsker å ødelegge Norge, så er jeg nasjonalist, mao. nazist.

Jeg vil minne om at nazistene gjorde noe liknende på 40-tallet, men med mat. Det var matmangel og rasjonering, og de tvang Norge til å eksportere fisk som vi trengte selv til Tyskland.

Og igjen en krise som Tyskland selv var skyld i.

Nå er jeg lei av motpartens argumenter. De har ikke noe bedre å komme med, enn at alle nordmenn er bortskjemt.

I et iskaldt, værhardt, mørkt, kupert land der alt er elektrifisert, og vi ikke skal bruke bensin, olje, gass, kull eller koks, bruker vi strøm som fulle sjømenn. Og det må vi slutte med fordi vi vi må eksportere strømmen til Tyskland. Ellers er det rasisme.

Nå skal man skamme seg for å dusje mer enn 3 minutter. Bruk stoppeklokke. Det er ikke synd på deg om du ikke rakk å få sjampoen ut av håret. Bruk ullgenser i stua, det er ikke en menneskerett å kontrollere termostaten i sitt eget hjem.

Lan Marie og Greta fremstår som mer fornuftige enn pro-EU debattantene i forumet.

Arbeiderpartiet er for EU. De vet at de ikke kommer til å vinne den debatten for øyeblikket, og det går noen tiår mellom hver gang de vil ha ny avstemning. Timingen for avstemningen må være riktig, når flest mulig er for. Det er neppe nå.

Endret 31. august 2022 av Mannen med ljåen

[Allostasis]

On 8/31/2022 at 12:02 PM, Snikpellik said:

Hva snakker du om? Ingen har vel kalt det der for nasjonalistisk. 

Ref. innholdet i den faktiske artikkelen, er det ingen tvil om at det er en sterk nasjonalistisk schwung på strømdebatten her i Norge og da spesielt de forslagene om å isolere landet vårt fra Europa. Jeg tror det kan være lurt å søke opp nasjonalisme på Google dersom du er redd for ordet. Det er ikke ensbetydende med negativt.

Du kaller det norsk nasjonalisme og den artikkelen er jo negativt ladet fra start. Nei, jeg liker ikke at du bruker nasjonalisme om at folk ikke vil være endel av NASDAQ kasino Nordpool med strøm som børsvare. 

Norge skal ikke være med på å subsidiere Europa med strøm som børsvare. Vi er ett sosialdemokrati med ansvar for Norges befolkning. Klart vi kan være med å hjelpe og eksportere strøm når vi har overflod og andre trenger det, men det betyr ikke at vi trenger å importere prisene fra dette galimatias kasinodrevne, NASDAQ eide Nordpool. 

 

Endret 1. september 2022 av Allostasis

[Snikpellik]

Det virker som dere kanskje har en noe snever forståelse av nasjonalisme, og cherry-picker ekstremiteter som Nazi-Tyskland. Eksempelvis omtaler Frp seg selv som et parti med nasjonalistiske verdier. Det er ingen grunn til å "Hitle" debatten, og dra inn andre verdenskrig og rasisme (!?). Går jo helt over stokk og stein dette. Det er snakk om energipolitikk.

https://snl.no/nasjonalisme

Jeg leser ikke bruken av nasjonalisme om det norske forslaget som noe som er ment som en fornærmelse fra vår finske venn, det er bare en beskrivelse av tankemåten bak det å føre en isolasjonistisk politikk, der man setter egen vinning fremfor å bidra sammen med våre allierte som noen krefter i Norge ønsker.

Sett utenfra er jo Norge et land som kommer særdeles godt ut av denne krisa. Minner også om at vi ikke bør miste perspektivet helt, vi nordmenn har tross alt blant de laveste private regningene på strøm i Europa, og den mest generøse strømstøtteordningen. Likevel er det kanskje i Norge vi synes aller mest synd på oss selv. Sånn ser andre land det, og sånn ville vi også sett på andre land i samme situasjon dersom de truet med å gjøre det mye verre for oss.

Endret 31. august 2022 av Snikpellik

[debattklovn]

Tyskland er et selvstendig land som første sin egen politikk. De tok ikke president Trumps advarsel i 2018 om faren ved å basere store deler av energiforsyningen på en uforutsigbar diktator. De stengte ned atomreaktorer som i dag kunne produsert dyrebar strøm for dem fordi atomkraft er farlig eller noe sånt lissom. Tyskland dummet seg ut. 

Norge kan ikke kaste egne forbrukere under bussen fordi at Tyskland dummet seg ut. Det blir ikke riktig. 

[Mannen med ljåen]

Snikpellik skrev (29 minutter siden):

Det virker som dere kanskje har en noe snever forståelse av nasjonalisme, og cherry-picker ekstremiteter som Nazi-Tyskland. ...

Da jeg ble kaldt nasjonalist og rasist (mot tyskere) her på forumet, hadde det en negativ tone. Ikke nøytralt eller positivt, som ordet patriot.

Dette er et kaldt land. Vi har reddet verden ved å bli verdens mest elektrifiserte land. Andre land bruker gass, bensin, fyringsolje osv til bil og varme. Strøm brukes bare til lys, PC og TV.

Her er alt elektrisk, og det er ikke noe problem, fordi vi er selvforsynt med vår egen fornybare vannkraft.

Problemet er når vi ikke får bruke vår egen strøm. Den skal tyskerne ha.

20kr for en kilowattime svir mye hardere for en nordmann som skal varme opp et kaldt hus, enn en tysker som skal lade mobilen. Vi har et helt annet behov. Om taklyset koster 1 eller 20 kroner er fortsatt liten forskjell når du bare skal ha litt lys.

Det går mye større mengder energi til oppvarming, som vi bruker i Norge.

Endret 31. august 2022 av Mannen med ljåen

[Snikpellik]

Mannen med ljåen skrev (Akkurat nå):

Da jeg ble kaldt nasjonalist og rasist (mot tyskere) har på forumet, hadde det en negativ tone. Ikke nøytralt eller positivt, som ordet patriot.

Det høres tåpelig ut å kalle deg det, men jeg kan jo hverken ta ansvar for eller legge til grunn hva en annen bruker(e) har kalt deg på dette forumet. 

[Morromann]

sedsberg skrev (18 timer siden):

Vi er forpliktet til å tømme magasinene våre for at EU skal få strøm.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/eu-advarer-norge-kutt-i-krafteksporten-er-i-strid-med-reglene/15055030/

Det eneste vi kan gjøre er å spare på strømmen slik at det blir mer til tyskerne.

Som nevnt vil ikke den strømmen Norge eksporterer til Tyskland gi noe større bidrag enn det å slukke en husbrann med en flaske vann. Men det gir stor profitt for griske kraftbaroner og det er også hensikten.

 

Mannen med ljåen skrev (18 timer siden):

"Nasjonalist" er en merkelapp som gir assosiasjoner til brune skjorter, og blir brukt som en fornærmelse. Hvis jeg ikke ønsker å ødelegge Norge, så er jeg nasjonalist, mao. nazist.

Jeg vil minne om at nazistene gjorde noe liknende på 40-tallet, men med mat. Det var matmangel og rasjonering, og de tvang Norge til å eksportere fisk som vi trengte selv til Tyskland.

Og igjen en krise som Tyskland selv var skyld i.

Nå er jeg lei av motpartens argumenter. De har ikke noe bedre å komme med, enn at alle nordmenn er bortskjemt.

I et iskaldt, værhardt, mørkt, kupert land der alt er elektrifisert, og vi ikke skal bruke bensin, olje, gass, kull eller koks, bruker vi strøm som fulle sjømenn. Og det må vi slutte med fordi vi vi må eksportere strømmen til Tyskland. Ellers er det rasisme.

Nå skal man skamme seg for å dusje mer enn 3 minutter. Bruk stoppeklokke. Det er ikke synd på deg om du ikke rakk å få sjampoen ut av håret. Bruk ullgenser i stua, det er ikke en menneskerett å kontrollere termostaten i sitt eget hjem.

Lan Marie og Greta fremstår som mer fornuftige enn pro-EU debattantene i forumet.

Arbeiderpartiet er for EU. De vet at de ikke kommer til å vinne den debatten for øyeblikket, og det går noen tiår mellom hver gang de vil ha ny avstemning. Timingen for avstemningen må være riktig, når flest mulig er for. Det er neppe nå.

Det jeg også ser i debatten er at de som trekker frem dette "egoistiske bortskjemte nordmenn"-kortet er at det også er veldig priviligerte personer i samfunnsdebatten som trekker det frem, først og fremst politikere som er lønnet av de samme folkene de foraktfullt snakker ned og ofte ikke betaler strømregningene selv og gjerne er frakoblet den virkeligheten vanlige mennesker lever i. På den annen side er det ikke ærlig retorikk heller; dette har absolutt ingenting, null, zilch, nich med solidaritet å gjøre når det som eksporteres av strøm uansett er en dråpe i Atlanterhavet hva strømbruk i Tyskland angår; at det handler om "solidaritet" er veldig nært til å kalles propaganda; fordi det er vikarierende argumenter for en grådig kraftbransje og politikere som løper deres ærende; det er ganske stor profitt i dette; samtidig som de veldig bekvemmelig skyver lidelsene i Ukraina foran seg for å "shame" befolkningen som om det å gå konkurs, fryse ihjel og ja i ytterste konsekvens sulte skal redde menneskeliv i Ukraina, noe som selvfølgelig er helt feil. Og jeg Støre og kraftprofittørene vet dette veldig godt innerst inne.

Det stemmer at de som fremmer argumenter om "egoistiske nordmenn" er bortskjemte. De som har levd hele livet i politikken eller har blitt født med sølvskje i munnen som Støre er som regel det ja. 

Det finnes en grasrotsopposijson i AP som er imot EU; spesielt representert ved Trøndelag Arbeiderparti, men disse er overkjørt av den nyliberalistiske Oslo-klikken med millionærarving Støre i spissen og kretsen rundt ham. Det blir spennende å se om disse får mer innflytelse fremover. Jeg håper inderlig det.

Men jeg tror desverre ikke at alle som kjøper retorikken til Støre og kraftprofittørene egentlig har satt seg tilstrekkelig inn i hvor grunnleggende viktig energien er for hele det norske samfunnet og hvillke alovlrige konsekvenser denne hemningsløse og ukontrollerte eksporten har for hele det norske samfunnet og hva det vil innebære til vinteren. Støre driver tåkeprat og dekker over hvilke alvorlige katastrofale konsekvenser dette vil få om ikke noen dramatiske grep tas for å begrense eksporten og å sikre statlig kontroll over vannkraften som aldri skulle ha vært en handelsvare til å begynne med men heller 100% subsidiert. Strøm burde vært gratis og jeg hadde med glede betalt mer skatt for drift av vannkraften som tross alt er folkets eiendom.

[Allostasis]

Vi trenger ikke og bør ikke drive storkapitalisme med strøm som børsvare. Å sikkre private og næringslivet en fornuftig pris på strøm burde være opplagt politikk for alle på stortinget. 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/pQgBEG/sv-utfordrer-regjeringen-vil-ha-statsstroem-til-alle

 

[Morromann]

Mannen med ljåen skrev (På 31.8.2022 den 13.52):

Da jeg ble kaldt nasjonalist og rasist (mot tyskere) her på forumet, hadde det en negativ tone. Ikke nøytralt eller positivt, som ordet patriot.

Dette er et kaldt land. Vi har reddet verden ved å bli verdens mest elektrifiserte land. Andre land bruker gass, bensin, fyringsolje osv til bil og varme. Strøm brukes bare til lys, PC og TV.

Her er alt elektrisk, og det er ikke noe problem, fordi vi er selvforsynt med vår egen fornybare vannkraft.

Problemet er når vi ikke får bruke vår egen strøm. Den skal tyskerne ha.

20kr for en kilowattime svir mye hardere for en nordmann som skal varme opp et kaldt hus, enn en tysker som skal lade mobilen. Vi har et helt annet behov. Om taklyset koster 1 eller 20 kroner er fortsatt liten forskjell når du bare skal ha litt lys.

Det går mye større mengder energi til oppvarming, som vi bruker i Norge.

Det er et veldig godt poeng. Blant argumentene som til stadig brukes for at nordmenn "syter" er det at "men prisen er jo høyere i mange andre land"; selv om befolkningen i de landene bruker en langt mindre del av egen inntekt til strøm enn det vi er nødt til å gjøre i Norge. Så det er egentlig ikke noe poeng i det hele tatt; men der tror jeg også det skyldes mye kunnskapsløshet om forskjellen mellom Norge og andre land på dette området.

Gasskomfyrer er langt vanligere i andre land enn elektriske; det har jeg merket meg ja.

 

Allostasis skrev (11 timer siden):

Vi trenger ikke og bør ikke drive storkapitalisme med strøm som børsvare. Å sikkre private og næringslivet en fornuftig pris på strøm burde være opplagt politikk for alle på stortinget. 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/pQgBEG/sv-utfordrer-regjeringen-vil-ha-statsstroem-til-alle

 

Veldig godt forslag fra SV, støtter det 100% men selvfølgelig blir det kategorisk avvist av den nyliberalistiske ledelsen i "Arbeider"-partiet som stiller seg på kraftprofittørenes side nok en gang, om og om igjen. Og vi hører de gjentatte klisjeene fra statssekretærer som gjentar de samme frasene om igjen "jeg(det vil si sjefene Støre og Asland som sektretæren snakker på vegne av)er kritisk, langsiktige, permanente løsninger, legge til rette for, bedre forutsigbarhet, mangler bare "vi følger utviklingen nøye"(les:trenering). AP har absolutt ingenting igjen å tilby folk på dette området; merkelig nok er de imot privatisering av alt annet enn strlmmarkdet, der er det rå liberalisme som skal gjelde og private strømselskaper er totalfredet slik at de fritt kan forsette å flå befolkningen med APs velsignelse. Jeg tror jeg vet hva Gerhardsen som var statminister da vannkraften ble bygget ut i Norge hadde syntes om dette.

 

[Sosialist57]

Inspector skrev (På 28.8.2022 den 8.44):

Din rettferdiggjøring av Putins militære angrep på et demokrati som Ukraina og destabilisering av energisituasjonen i Europa er mer enn farlig.  Putins retorikk er omtrent den samme som Adolf brukte i forrige århundre. Støtter du den angrepskrigen også ?
Forstår du i det hele tatt forskjellen mellom demokratiske prosesser og diktatoriske overgrep og hva som er mest bærekraftig av disse?

Norsk historieforfalskning ?? En særdeles spenstig påstand som du må spesifisere nærmere…

 

Historieforfalskningen begynte allerede på slutten av 1800 tallet og inn i 1900 tallet og har vært noe historikerne har drevet med hele tiden. Det har jo gjort at politikerne har valgt feil politikk. Som å starte oppdyrking av utmark etter krigen. Norge har aldri og vil aldri bli noe jordbruksland. Vi er en tradisjonelt fiskeri og skogbruksnasjon. VI har hatt en stor sjøfartsnasjon. VI hadde 2/3 nordmenn i den dansk/norske marinen. Historikerne fortalte løgnen om at det ble stadig bedre å bo i Norge mens det gikk i bølgedaler. Byer ble bygd ettersom silda kom . Dette var historieforfalskning. Historikerne fortalte at Lo slo arbeidsgiveren på tidlig 3 0 tallet noe som var feil. De kom til makta i 1935 . Slik kan vi holde på hele tiden i Norge. Jeg har lest historiebøker all min tid. Og det er 50 år blitt nå. I videregående så har de endret historiefortellingene ved hver nyutgivelse. Historiefortellingene er litt mer ærlige i Danmark. 

Jeg rettferdiggjør ikke Putin eller Russland men jeg kan dets historie. Og nå sist i danske utgaven av Historiebladet så kommer også historien om Russland. Over 50 % av ukrainske språket er russisk. De er arnestedet til Russlands  storhetstid. Sverige og Osmanerne av dets største utfordring etter at de hadde kastet mongolene ut. Eller rettere sagt kommet seg ut av vasalforholdet uten for mye konflikt. 

Jeg konstaterer at du ikke forstår hvilken betydning Krim har for russerne. 

Jeg vet at demokratier er på tilbakegang i verden. Anbefaler deg å lese Silkeveiene , en ny verdenshistorie av Peter Frankopan. 

Hva er så fremragende med demokratier ? Det liberale vesten som nå må sette sine egne regler på vent fordi de må innføre krigsøkonomi? Hva er så bra med vesten som har "krakk" hvert 7 år. 

Russland er opp mot verdens største krigsmakt. Nato.  Nå får vi se hva Nato er god for. Hvordan komme seg ut av denne situasjonen? 

Jeg har hele tiden advart mot atomvåpen og atomulykke.  

Det eneste gode med demokrati er at lederne kan skiftes ut oftere men jeg ser jo at de samme stort sett skifter på å styre stormaktene. Stort sett. Biden har sittet som styrende i mange tiår nå. Det er de samme som trekker i trådene i vesten gjennom mange tiår.  

[Jarmo]

https://www.nrk.no/vestland/i-dette-gasskraftverket-kan-det-bli-full-fyr-i-vinter-1.16109339

[Mannen med ljåen]

Russland er knapt den 2. sterkeste hæren i Ukraina.

Ukraina ble grunnlagt før Russland. Begge ble grunnlagt av norske vikinger. 

Er ukrainsk 50% russisk, er russisk 50% ukrainsk, eller har de bare felles opphav og mye felles?

Jeg konstanterer at du ikke forstår hvilken betydning frihet har for ukrainerne. Og da driter de med rette i hvor stor betydning slaveri har for russerne.

[Jarmo]

Nylig opplyste Svenska kraftnät befolkningen om at det i Sverige kan bli helt nødvendig med strømstanser i vinter.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/risikoen-oker-i-sverige/77210689

[knutinh]

Mannen med ljåen skrev (På 6.7.2022 den 20.14):

Det handler hovedsaklig om ja eller nei til EU. Politikere som er for EU vil knytte Norge tettere til dem, selv om det er negativt for oss. Det er ikke noe nytt. Ikke forvent at de er rasjonelle.

Er det også sånn at politikere som ikke vil inn i EU vil distansere oss fra dem, selv om det er negativt for oss. Ikke forvent at de er rasjonelle?

-k

[Mannen med ljåen]

Nei. Det er ikke negativt for oss å ha selvråderett. Da kunne vi valgt å ikke delta i strømkrisen, for eksempel.

[Morromann]

knutinh skrev (2 minutter siden):

Er det også sånn at politikere som ikke vil inn i EU vil distansere oss fra dem, selv om det er negativt for oss. Ikke forvent at de er rasjonelle?

-k

Norge har sagt nei to ganger. Likvel undergraves det kategorisk av EU-vennlige politikere som Støre og Aasland som setter lojalitet til EU over den norske befolkningens ve og vel. Aasland har til og med prestert å uttale at det er viktig for Norge å bidra til at EU når sine mål. HVA? Det er rett og slett hån mot folkeviljen. Det norske folk har ikke stemt NEI til EU for at de arrogante byråkratene i Brüssel skal nå "sine mål". Helt utrolig at Senterpartiet som tidligere la sin ære i at Norge ikke under noen omstendighet skal være underlagt EU har lagt seg fullstendig flate for APs EU-servilitet og i praksis har blitt et ja til EU-parti og opptrer mer EU-vennlig enn flere andre partier kun for å tekkes Støre. Jeg hadde aldri trodd det var mulig, jeg stemte Senterpartiet i forrige valg og føler meg rundlurt og svindlet.

[Morromann]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Nei. Det er ikke negativt for oss å ha selvråderett. Da kunne vi valgt å ikke delta i strømkrisen, for eksempel.

Positivt eller negativt, saken er såpass enkelt at vi har VALGT å ha det og da er politikerne forpliktet til å følge opp om dette enten de liker det eller ikke, deres private følelser for "EUs mål"(fritt sitert etter Aasland) er irrelevante; liker de ikke at Norge er utenfor EU kan de flytte til et EU-land isteden. Vi sa JA til selvråderett i 1972 og vi sa JA til selvråderett i 1994. Dette har aldri AP og Høyre godtatt og har gjort hva de kan for å undergrave dette. Og nå har til og med Senterpartiet, ja TIL OG MED DEM som på 1990-tallet faktisk forsøkte å få i gang en ren Nei Til EU-regjering lagt seg fullstendig flate for denne undergravingen, noe som vi nå vet og ser med egne øyne har alvorlige konsekvenser for våre egen energisikkerhet, noe som ALDRI var nødvendig i et land ekstremt rik på vannkraft.