Fredag får vi ny nettleie: Dette er apparatene du må passe på

[Snowleopard]

Gazer75 skrev (3 minutter siden):

Kanskje det var dårleg formulert, men eventuelle utbytte vil ikkje påverke nettleiga. Det er jo det folk prøver å gi inntrykk av her.
Eigarane er tent med at nettet er godt drifta. Er heile poenget med måten reguleringa er bygd opp.

F.eks. så har Elmea (Lofotkraft) erstatta gamle 66kV linjer frå 50- og 60-talet med nye 132kV linjer til 1,7 milliardar og difor har ikkje kommunane teke utbytte siste åra. Ved å ikkje ta utbytte så slepp/reduserer dei rentekostnader på lån.
Då vil dei få endå meir att seinare når det er mindre tap og avbrot. KILE (kraft ikkje levert) kostar for selskapa.
Dei kunne teke opp lån osv, men for kundane har det ingen ting å seie. Det som dreg opp nettleiga her er dei 1,7 milliardane som er investert i nytt nett.

Virker som du sier deg selv i mot her med eksempelet hvor de ikke tar utbytte, og dermed sparer lånekostnader, som heller ikke belastes kundene i ettertid. Dette er slik det bør være.

Når kommunene velger å ta utbytte, så påvirker det selvsagt nettleia på en eller annen måte. Enten ved at man må betale mer inn til det arbeidet som må og bør utføres. Tar kommunene utbytte, så har de enten allerede satt nettleia høyere enn den skulle vært, eller vi må fortsette å betale forhøyet nettleie over lengre tid.

Skal være enig i at dersom man ikke legger opp til at nettleien skal ned igjen, så "påvirker" det ikke, men det er jo et søkt tilfelle gitt at de liksom ikke skal ha profitt.

[Proton1]

Å spre forbruket for å unngå topper, kan være nødvendig den ene dagen i året med høyest forbruket, ellers er ideen tull. Nettet blir ikke mindre slitt om forbruket reduseres så lenge det holdes under det nettet tåler. Effekt tariffen har en eneste begrunnelse, å gjøre strømregningen enda mer uforståelig slik at folk ikke forstår at de blir flådd.

[Gazer75]

7 hours ago, Snowleopard said:

Når kommunene velger å ta utbytte, så påvirker det selvsagt nettleia på en eller annen måte. Enten ved at man må betale mer inn til det arbeidet som må og bør utføres. Tar kommunene utbytte, så har de enten allerede satt nettleia høyere enn den skulle vært, eller vi må fortsette å betale forhøyet nettleie over lengre tid.

Les deg opp på korleis nettleiga er fastsett så kan du kommentere.
Nettleiga er fastsett frå to ting, eit grunnlag og ein norm. Desse er for 2022 vekta 40/60.
Grunnlaget består av KILE kost, nettap, avkastning, avskrivingar og drift/vedlikehald.
Normen er berekna som om dei driftar gjennomsnittleg effektivt.
Frå 2023 så er dette vekta 30/70.

RME Fakta 2021-2 - Inntektsrammer:
"Avkastningen i kroner er differansen mellom
nettselskapenes tillatte inntekt og deres totale
driftskostnader og avskrivninger. Siden vi bestemmer nivået
på inntektene, er det gjennom styring av kostnadene at
selskapet kan påvirke sin avkastning."

Fakta arkene kan ein finne her:
https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/regulering/nettvirksomhet/økonomisk-regulering-av-nettselskap/

Auke i nettleiga er påverka av lønn- og pensjonskostnader, nye kraftigare linjer kostar meir å bygge og drifte, og kraftprisen som bestemmer kor mykje dei må betale for nettap.

Endret 4. juli 2022 av Gazer75

[Snowleopard]

Gazer75 skrev (6 timer siden):

Siden vi bestemmer nivået
på inntektene, er det gjennom styring av kostnadene at
selskapet kan påvirke sin avkastning.

Og rentetap inngår her. Og de står rimelig fritt til å definere hvilke kostnader de har.

Før du klager på meg igjen, så kan du jo påpeke hvor jeg tar feil, i dine øyne, og hvor de fra linkene jeg la ved, tar feil.

[N8591NB4]

Gazer75 skrev (6 timer siden):

Les deg opp på korleis nettleiga er fastsett så kan du kommentere.
Nettleiga er fastsett frå to ting, eit grunnlag og ein norm. Desse er for 2022 vekta 40/60.
Grunnlaget består av KILE kost, nettap, avkastning, avskrivingar og drift/vedlikehald.
Normen er berekna som om dei driftar gjennomsnittleg effektivt.
Frå 2023 så er dette vekta 30/70.

RME Fakta 2021-2 - Inntektsrammer:
"Avkastningen i kroner er differansen mellom
nettselskapenes tillatte inntekt og deres totale
driftskostnader og avskrivninger. Siden vi bestemmer nivået
på inntektene, er det gjennom styring av kostnadene at
selskapet kan påvirke sin avkastning."

Fakta arkene kan ein finne her:
https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/regulering/nettvirksomhet/økonomisk-regulering-av-nettselskap/

Auke i nettleiga er påverka av lønn- og pensjonskostnader, nye kraftigare linjer kostar meir å bygge og drifte, og kraftprisen som bestemmer kor mykje dei må betale for nettap.

Bekrefter det som påståes. Å spare på vedlikehold, blir nettselskapet mer «effektivt» og kan ta ut utbytte istedenfor. Helt siden markedsliberaliseringen av strømnettet siden begynnelsen på 90 tallet, har investeteringer og vedlikehold vært mindre enn minimalt. Har selv jobbet som linjemontør da i televerket, og dårlig vedlikehold som tommelfinger regel 5 ganger så dyrt som jevnlig vedlikehold. I 2009 påla DSB (direktorat sikkerhet og beredskap) nettselskapene å gjenoppta vedlikehold pga en rekke strømbrudd pga dårlig vedlikeholdte underskog under strømlinjer bl.a. Ødelagte isolatorer og råtne stolper etc. Selvpåført vedlikeholds etterslep på 143 mrd. kunne vært unngått hvis msn hadde brukt 1/5 av dette i vedlikehold istedenfor utbytte til eierne av nettselskaper.

Hvis man deler opp over årene, tilsvarer dette ca. 5 montør lag på 10-12 mann  i disse årene fra tidlig 90 tall til 2009. Småpenger spart, men med kolossalt kostbart etterslep bygget opp pga bonushungrige blåruss bestemmer over trauste forvaltningsorienterte sivilingeniører (som faktisk vet hva som må gjøres). Fortsatt herjer brushoder skamløst i landets viktigste basal infrastruktur. Korstø gasskraft, mobile gasskraft på Tjeldbergodden, Hardanger monstermaster å føre strøm ut til oljeplatformer. AMS målere som man trenger for å innføre timepriser og effekttariff på nettleie, som nå er bære for at nordpool kan kjøre sinnsykt ekstreme prisvariasjoner inn i privat markedet. 

Listen over idiotiske kalkunprosjeter tar ingen ende. Ser ikke ut til å bli bedre, bare værre. 
 

Endret 4. juli 2022 av N8591NB4

[Gazer75]

37 minutes ago, N8591NB4 said:

Å spare på vedlikehold, blir nettselskapet mer «effektivt» og kan ta ut utbytte istedenfor

Då går KILE og overføringstap opp og ein får mindre avkastning.

[Gazer75]

45 minutes ago, Snowleopard said:

Før du klager på meg igjen, så kan du jo påpeke hvor jeg tar feil, i dine øyne, og hvor de fra linkene jeg la ved, tar feil.

Innlegget til Stavrum påstår han at Elvia har seld 30TWh straum blant anna. Det er jo feil sidan Elvia er et nettselskap.

Kritikken burde han kanskje rette til politikarane. Så lenge enrgilova er som den er så kan nettselskapet ta betalt for overføringstap.

54 minutes ago, Snowleopard said:

Og rentetap inngår her. Og de står rimelig fritt til å definere hvilke kostnader de har.

Ok? Kan du vise til noko regelverk som seier dette?

[N8591NB4]

Gazer75 skrev (31 minutter siden):

Då går KILE og overføringstap opp og ein får mindre avkastning.

Ganske ny modell dette her. Ikke effektiv i katastrofe perioden 90 og fremover til i hvertfall 2009

Endret 4. juli 2022 av N8591NB4

[Snowleopard]

Gazer75 skrev (2 minutter siden):

Innlegget til Stavrum påstår han at Elvia har seld 30TWh straum blant anna. Det er jo feil sidan Elvia er et nettselskap.

Kritikken burde han kanskje rette til politikarane. Så lenge enrgilova er som den er så kan nettselskapet ta betalt for overføringstap.

OK, den så jeg ikke. Dette har du rett i.

Gazer75 skrev (2 minutter siden):

Ok? Kan du vise til noko regelverk som seier dette?

Vanlige regnskapsregler definerer hva man kan ta med av kostnader. Altså er det selvsagt ikke absolutt alt man kan putte inn her. Men, som det står i det jeg siterte fra deg, så står selskapet relativt fritt i å definere hva som ansees som kostnader, og om det skal inngå. Her åpnes det altså for relativ fri forståelse. Selvsagt skal alt dokumenteres sik at det kan ettergåes. Men det er også den delen som er lettest å putte inn kostnader som absolutt ikke burde vært med.

Ting som har blitt puttet inn i regnskaper opp gjennom tidene, som selvsagt ikke er lovlig, men mange har kommet unna med, ihvertfall inntil det blir ettergått (utført av vannverkssjefer bl.a.):

Kjøp av tjenester til privat bolig/eiendom/eiendeler, men regningen sendes selskapet. Investering i kunst, biler etc, som likevel disponeres privat og holdes skjult for selskapet og eierne, ferier, smøreturer, utdanningsturer og deltakelse på "jobbrelaterte" fagmesser etc, men der man tar med familie og venner, som burde dekket egen kostnad. Alle disse eksemplene kan i utgangspunktet gå under begrepene svindel og underslag, men masse av slikt har ikke blitt oppdaget før mistankene har vært så sterke, at man har gått til politietterforskning.

I mer profesjonell sammenheng, kostnader belastes to eller flere regnskap, man fører opp kostnader fra prosjekt som ikke inngår, for å få opp større utgifter enn man egentlig har. Også i tilfeller med dobbel bokføring, inntekter tas ikke med, selv om kostnadene føres opp.

Det er bare noen svært få "knep" man kan gjøre for å få kostnadssiden til å se større ut, og inntektssiden til å se mindre ut. Og husk, revisorer kan ikke ettergå absolutt alle kvitteringer og vedlegg for å se om de er reelle eller ikke, bare om de virker riktige. dermed er det ikke sagt at slikt blir oppdaget i det hele tatt, eller at det går mange år før det oppdages at ting ikke er helt som det burde vært.

PS! Jeg sier ikke at dette har blitt gjort i disse regnskapene, men det var for å gi et hint om hva litt "kreativitet" kan føre til.

[N8591NB4]

Gazer75 skrev (24 minutter siden):

Innlegget til Stavrum påstår han at Elvia har seld 30TWh straum blant anna. Det er jo feil sidan Elvia er et nettselskap.

Kritikken burde han kanskje rette til politikarane. Så lenge enrgilova er som den er så kan nettselskapet ta betalt for overføringstap.

Ok? Kan du vise til noko regelverk som seier dette?

Ikke for å gi fripass til politikerne, men de får sent tykke «mursteiner» av dokumenter i fanget.
De er avhengige av å ha habile og faglig dyktige forvaltningsorganer til å levere gode forslag og løsninger. Tror alle kan være enige i at lederne i bransjen ikke leverer på dyktighet og nøkternt fokus på forvaltningsansvar. 

Endret 4. juli 2022 av N8591NB4

[Snowleopard]

Gazer75 skrev (22 minutter siden):

Kritikken burde han kanskje rette til politikarane. Så lenge enrgilova er som den er så kan nettselskapet ta betalt for overføringstap.

NB! Selv om de har lov å ta betalt for overføringstap, og de kan/skal ta dette ut fra spotpris, så er ikke det dermed sagt at det er slik det burde være. Spotpris kan være svært lave og enda til negative, men og skyhøye, som vi har sett utslag av. Men normale bedrifter må beregne slike "friksjonstap" etter reell kostnad. Og siden kraftverket og nettselskapet som leverer fra dette kraftselskapet, var ett og samme, så bør det og være avtaler om at overføringstap går etter kostpris. Det ville vært ryddigere om langt riktigere.

[Kahuna]

Snowleopard skrev (På 3.7.2022 den 14.38):

Og, ifølge denne artikkelen fører ekstrainntekter fra monopolistiske nettselskaper på tap ved overføring, mer eller mindre direkte til utbyttefest. Rimelig fantastisk grådighet som utvises her.

Jeg burde bli sjokkert men blir det ikke..

Tenk om du drev utested og Ringnes sjåfører var så uvørne at 10% av ølfatene hadde sprukket ved levering, ville du godtatt å betale for de sprukne fatene eller hadde du bedt dem skjerpe seg? Samme greia med overføringstap. Ja det koster å øke spenningen men om ikke netteier blir tvunget til å betale for tapene vil de heller ikke ha noe insentiv for å gjøre noe med det.

[Kahuna]

tommyb skrev (På 1.7.2022 den 18.35):

Jeg skal ikke svare på vegne av en leopard, 

men jeg ser ikke noen grunn til å framstille det som kritikerne mener de er korrupte. NVE er interessenter selv, siden mesteparten av økonomien i nettselskaper er fra offentlige og halvoffentlige selskaper, men vi kan gjerne gå ut fra at NVE er så habile som trengs. Det er ikke der skoen trykker. 

Det er høyst sannsynlig at de fleste og dyktigeste menneskene som NVE snakker med angående nettleiemodeller, er de som jobber med nettleiemodeller, eller de som jobber for de som har nettleiemodeller. Videre er det vel slik at NVE selv rekrutterer en del flinke mennesker fra de som har nettleiemodeller. Det vil være direkte naturstridig om de som jobber med nettleiemodeller i NVE får balansert denne informasjonsmengden i like stor grad fra like flinke folk med like god domenekunnskap som på tross av dette er kritiske til nettselskapene. Skjer ikke. 

Jeg sier rett ut at det ikke er mulig at NVE har et balansert bilde av nettselskapene.

Det gjelder forsåvidt også politikere og mange andre felt også, det er en grunnleggende utfordring med de fleste modeller der avgjørelsene tas etter rådgivning. Det forklarer også hvorfor det er så vanskelig å se forskjell på høyrepolitikk og arbeiderpartipolitikk. Grunnideologien er forskjellig, men de må nødvendigvis snakke med de samme menneskene og organisasjonene. Det forklarer også hvorfor jeg mener det er nødvendig med et lobbyregister også i Norge. 

Jeg tror nok at vi er vitne til en form for intellektuell innavl her. At nå hele bransjen, inkludert NVE, er samlet om å innføre samme modellen betyr også at de fjerner muligheten for alternative synspunkter fra de delene av bransjen som faktisk er i stand til å se dette fra forbrukernes perspektiv(tenker på Glitre Nett).

[J-Å]

50 minutes ago, Kahuna said:

Tenk om du drev utested og Ringnes sjåfører var så uvørne at 10% av ølfatene hadde sprukket ved levering, ville du godtatt å betale for de sprukne fatene eller hadde du bedt dem skjerpe seg? Samme greia med overføringstap. Ja det koster å øke spenningen men om ikke netteier blir tvunget til å betale for tapene vil de heller ikke ha noe insentiv for å gjøre noe med det.

Ikke for å forsvare nett-selskapene, men sammenligningen er ikke helt god.  Det er ikke bare å skjerpe seg for å redusere linjetap, det er snakk om ledningskvadrat. Og superledere kommer det uansett ikke (p. i.). Men vi kunder kunne gjerne like godt betalt for vår del av tapene time for time, så kunne de glemt hele effektprisingen. Bortsett fra julaften. 

Endret 4. juli 2022 av J-Å

[Snowleopard]

J-Å skrev (27 minutter siden):

Ikke for å forsvare nett-selskapene, men sammenligningen er ikke helt god.  Det er ikke bare å skjerpe seg for å redusere linjetap, det er snakk om ledningskvadrat. Og superledere kommer det uansett ikke (p. i.). Men vi kunder kunne gjerne like godt betalt for vår del av tapene time for time, så kunne de glemt hele effektprisingen. Bortsett fra julaften. 

Linjetap er ikke noe nytt, som tilfeldigvis dukker opp nå. Men det er rimelig spesielt å belaste kunden utsalgspris for tapene, istedet for en mye lavere nettopris bakt inn i prisen på det man faktisk leverer.

For å omforme det @Kahuna skrev, du bestiller 40 kasser á 24 flasker med Ringnes-øl. Men så blir du belastet for 25 per kasse, fordi i snitt så går en kasse bort i svinn på levering.

Altså 40 øl ekstra til fullpris fordi sjåførene og lagermedarbeiderne klumser det til innimellom. Samtidig vet du at tapet i realiteten koster selger/fabrikant tilsvarende 4 flasker.

[Theo343]

Jeg antar at mange må ta hatten og gå. Titalls eller hundretalls ledere i energisektoren? Det er ikke en eneste ting som ikke er feilslått med det man har gjort siste 5 år.

Endret 4. juli 2022 av Theo343

[Gazer75]

Om det skulle bli rasjonering så er det nok kraftkrevjande industri som må ta mesteparten av dette.
Hydro Sunndal er vel dei som har det største enkelt uttak av straum på rundt 700MW.

Straum til plattformene vil nok også bli kutta sidan dei kan drifte med gass.
Det vi jo igjen bety mindre gass til Europa.

Usikker på om dei kan fyre opp den andre av gassturbinane ved Mongstad. Dei har jo kun brukt eine i nokre år no.
140MW er uansett lite i den store samanhengen.

Las også i dag at reservekraftverket ved Nyhamna er er avtalt seld til ein kjøpar frå Honduras. Om dei ikkje har trekt seg, så forventar dei demontering i august.

Utkopling av privatkundar kan fort risikere liv og helse om vinteren. Er mange som kun har elektrisk oppvarming.

[Dovreekspressen]

tommyb skrev (På 3.7.2022 den 14.59):

 

Ja, det er den. Og ja, det gjør det. Og det er hyggelig for deg at du kan levere en hyggelig anekdote. 

Julaften: 

Hvilken av disse artiklene som omtalte strømkurven husker jeg dessverre ikke, så om du interesserer deg for den, er den der ute et sted. 

Wow! Hva slags verktøy er det du har funnet fram der? Så mange resultater på så kort tid 😳 Bare å legge seg flat her. Du har nok rett i at strømbrudd er hyppig forekommende på julaften.

Jeg tok en titt på Statnett sine nettsider. https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/#produksjon-og-forbruk Valgte desember måned og timesoppløsning. Det er litt vanskelig å se på kurvene at julaften er et stort problem. Ser ut som en hvilken som helst annen dag syns jeg. Finnes det bedre data noe annet sted? Kan du prøve mer i det superverktøyet ditt?

[Kahuna]

J-Å skrev (16 timer siden):

Ikke for å forsvare nett-selskapene, men sammenligningen er ikke helt god.  Det er ikke bare å skjerpe seg for å redusere linjetap, det er snakk om ledningskvadrat. Og superledere kommer det uansett ikke (p. i.). Men vi kunder kunne gjerne like godt betalt for vår del av tapene time for time, så kunne de glemt hele effektprisingen. Bortsett fra julaften. 

Så er det fortsatt ganske drøyt å ta utsalgspris for svinn de står for selv. Litt som om en produksjonsarbeider hos Ringnes skulle ødelegge en sekk med humle og da fakturere kunden for 4 fat med øl..

[Gazer75]

Vi betalar for svinn i butikk og produksjon. Det er ein del av den totale prisen på ei vare