Fredag får vi ny nettleie: Dette er apparatene du må passe på

[tommyb]

1 hour ago, Snowleopard said:

Og så har du og det at gamle damer med lav blodsirkulasjon ofte fryser mest, og helst sitter med føttene under en stråleovn (eller ihvertfall rett foran)...

😉

Det gjorde de i en del av familien. Der hadde de stråleovn med vifte mellom krakken og TVen. Den var sannsynligvis usedvanlig ineffektiv, men de trengte i alle fall ikke å varme opp hele gården. 

[Snowleopard]

tommyb skrev (3 minutter siden):

Det gjorde de i en del av familien. Der hadde de stråleovn med vifte mellom krakken og TVen. Den var sannsynligvis usedvanlig ineffektiv, men de trengte i alle fall ikke å varme opp hele gården. 

Regner med du har vært borti disse, da? Var vanlig "på bøgda" der mine foreldre kom fra.

[Theo343]

"Fredag får vi ny nettleie modell som er tilpasset de nyeste husene/boligene de fleste ikke har"

Endret 1. juli 2022 av Theo343

[Salvesen.]

N8591NB4 skrev (2 timer siden):

Gjør det også, men kan ikke skru av heller. Varmekolben er på 9 kw

Bytt kolbe om den står på lenge om gangen?

[N8591NB4]

Negativt! Må ha 9 kw når det er kaldt.. Vil heller installere 2trinn varmepumpe, men de er veldig dyre. Her er litt av poenget. Hvis NVE / nettselskapene hadde tatt på alvor det forvaltningsansvaret de er satt til å utføre, så kunne investeringer vært gjort i distribusjonsnettet / sentralnettet og da hadde alle sluppet å kjøpe «smart» dustedingser som er krevende å få til å fungerer og dyrt å vedlikeholde. Dessuten er strømnett noe folk flest er rimelig uinteressert i. I kombinasjon kunne man brukt enøk og utnyttet uniforme styringsløsninger som allerede finnes, som utkobling av kommersielle varmekjeler i idressanlegg bygg svømmehaller ved høyt effektforbruk. 
Hadde man tatt 5 % av de mest effektforbrukende abonnentene, kommersialisert løsning og enøk støttet dem, hadde man oppnådd 80% av potensialet for effektredusjon. Kanskje mer. Altså så er ikke nettselskapene interessert i å løse problemet de sier de har, men kun interessert i å lage en forretningsmodell på noe som har vært kostnadsfritt før. Altså blåruss løsning fra brushoder som vil ha bonusene sine utbetalt, og stjeler av befolkningen for å oppnå det. 

[Salvesen.]

N8591NB4 skrev (9 minutter siden):

Negativt! Må ha 9 kw når det er kaldt.. Vil heller installere 2trinn varmepumpe, men de er veldig dyre. Her er litt av poenget. Hvis NVE / nettselskapene hadde tatt på alvor det forvaltningsansvaret de er satt til å utføre, så kunne investeringer vært gjort i distribusjonsnettet / sentralnettet og da hadde alle sluppet å kjøpe «smart» dustedingser som er krevende å få til å fungerer og dyrt å vedlikeholde. Dessuten er strømnett noe folk flest er rimelig uinteressert i. I kombinasjon kunne man brukt enøk og utnyttet uniforme styringsløsninger som allerede finnes, som utkobling av kommersielle varmekjeler i idressanlegg bygg svømmehaller ved høyt effektforbruk. 
Hadde man tatt 5 % av de mest effektforbrukende abonnentene, kommersialisert løsning og enøk støttet dem, hadde man oppnådd 80% av potensialet for effektredusjon. Kanskje mer. Altså så er ikke nettselskapene interessert i å løse problemet de sier de har, men kun interessert i å lage en forretningsmodell på noe som har vært kostnadsfritt før. Altså blåruss løsning fra brushoder som vil ha bonusene sine utbetalt, og stjeler av befolkningen for å oppnå det. 

Så du mener de ansatte i NVE får bonus fra nettleverandørene?

[Gazer75]

5 hours ago, Snowleopard said:

Og vaskemaskin eller oppvaskmaskin som ble slått på mens strømmen var billig og effektuttaket ellers lavt, skal plutselig stoppe opp og kanskje stå en time eller to mens man lager mat, for så å kanskje fortsette med siste del av syklusen, høres ut som potensielle bakterie-problemer.

Det der er ei tullete konstruert greie. Enkel planlegging/styring startar slike ting utanom middagslaging. Og VVB og elbil lading kan flyttast på.

Før når vi hadde overforbruk så slo vi av VVB med brytaren over komfyren under middagslaging. Om nødvendig så vart panelomnen i stova og omnen på badet også slått av. Grensa vi hadde var på 3kW, alt forbruk over kosta flesk.
Folk er blitt for godt vand med å bruke straum utan å tenke.

Når det gjeld klesvask så mistenker eg at mange vaskar klede alt for ofte og/eller med høgare temperatur / lengre enn nødvendig. Mange skal jo ikkje bruke same plagget meir enn ein dag om gongen. Tenåringar 👀


Ein ting er sikkert, dei som ladar elbil heime må nok fort rekne med nokre hundrelappar ekstra i året pga effektleddet. Elbil er fortsatt langt under driftsutgiftene til ein fossil bil.

[N8591NB4]

Salvesen. skrev (55 minutter siden):

Så du mener de ansatte i NVE får bonus fra nettleverandørene?

Er ikke du inhabil?

[Salvesen.]

N8591NB4 skrev (Akkurat nå):

Er ikke du inhabil?

Nei?

[Snowleopard]

Gazer75 skrev (50 minutter siden):

Det der er ei tullete konstruert greie. Enkel planlegging/styring startar slike ting utanom middagslaging. Og VVB og elbil lading kan flyttast på.

Før når vi hadde overforbruk så slo vi av VVB med brytaren over komfyren under middagslaging. Om nødvendig så vart panelomnen i stova og omnen på badet også slått av. Grensa vi hadde var på 3kW, alt forbruk over kosta flesk.
Folk er blitt for godt vand med å bruke straum utan å tenke.

Når det gjeld klesvask så mistenker eg at mange vaskar klede alt for ofte og/eller med høgare temperatur / lengre enn nødvendig. Mange skal jo ikkje bruke same plagget meir enn ein dag om gongen. Tenåringar 👀


Ein ting er sikkert, dei som ladar elbil heime må nok fort rekne med nokre hundrelappar ekstra i året pga effektleddet. Elbil er fortsatt langt under driftsutgiftene til ein fossil bil.

Når man er flere i huset, er det ikke alltid at mine planer er hennes planer, eller ungene sine. Noen ganger må man, glemmer seg av eller er andre som setter i gang med en effektkrevende aktivitet. Har forresten en her inne som har skrevet om sn use case, der pausing av vaskemaskin er en del av planen. Det er derfor ikke bare fri fantasi.

[tommyb]

1 hour ago, Salvesen. said:

Så du mener de ansatte i NVE får bonus fra nettleverandørene?

Jeg skal ikke svare på vegne av en leopard, 

men jeg ser ikke noen grunn til å framstille det som kritikerne mener de er korrupte. NVE er interessenter selv, siden mesteparten av økonomien i nettselskaper er fra offentlige og halvoffentlige selskaper, men vi kan gjerne gå ut fra at NVE er så habile som trengs. Det er ikke der skoen trykker. 

Det er høyst sannsynlig at de fleste og dyktigeste menneskene som NVE snakker med angående nettleiemodeller, er de som jobber med nettleiemodeller, eller de som jobber for de som har nettleiemodeller. Videre er det vel slik at NVE selv rekrutterer en del flinke mennesker fra de som har nettleiemodeller. Det vil være direkte naturstridig om de som jobber med nettleiemodeller i NVE får balansert denne informasjonsmengden i like stor grad fra like flinke folk med like god domenekunnskap som på tross av dette er kritiske til nettselskapene. Skjer ikke. 

Jeg sier rett ut at det ikke er mulig at NVE har et balansert bilde av nettselskapene.

Det gjelder forsåvidt også politikere og mange andre felt også, det er en grunnleggende utfordring med de fleste modeller der avgjørelsene tas etter rådgivning. Det forklarer også hvorfor det er så vanskelig å se forskjell på høyrepolitikk og arbeiderpartipolitikk. Grunnideologien er forskjellig, men de må nødvendigvis snakke med de samme menneskene og organisasjonene. Det forklarer også hvorfor jeg mener det er nødvendig med et lobbyregister også i Norge. 

Endret 1. juli 2022 av tommyb

[Snowleopard]

tommyb skrev (10 minutter siden):

Salvesen. skrev (1 time siden):

Så du mener de ansatte i NVE får bonus fra nettleverandørene?

Jeg skal ikke svare på vegne av en leopard, 

Hvorfor trekkes mitt navn inn her? Det var @N8591NB4 som nevnte blåruss og bonuser:

N8591NB4 skrev (1 time siden):

Altså blåruss løsning fra brushoder som vil ha bonusene sine utbetalt, og stjeler av befolkningen for å oppnå det. 

På den annen side, svært mange har lønn som er bonusbasert, og spesielt ledelse og ansatte som har med salg å gjøre. Så ville ikke forundre meg om flere av de som nevnes, får en god bonus dess bedre resultat de er med å skaffer sine eiere. Lønningene er så vidt jeg vet, heller ikke blant de laveste. Kanskje tvert i mot.

Min kritikk har først og fremst gått mot eierne, som er kommuner, fylker og Staten, og da først og fremst de politikerne som styrer eiernes interesser. Og da i form av at de bevilger store utbytter på nettleien, som burde vært unntatt. Spesielt når vi som kunder i flere omganger er påført ekstra avgifter for å dekke kostnader til oppgraderinger og utvidelser på linjenettet.

Når man da ser at ekstrapengene man har betalt inn, ikke har blitt brukt på det de skulle vært øremerket til, men heller går til "alle andre gode formål" Les: drift og generelle utgifter, og så noen år senere så kommer ny klaging på at man ikke har råd til disse utgiftene man har blitt avkrevd ekstraavgifter på, så har man god grunn til å klage de ansvarlig.

Når det da stadig dukker opp saker som tyder på at disse politikerne, og/eller nøkkelpersonell i kommuner og driftsselskaper regelrett kjøper tjenester hos venner og familie, og andre bekjentskaper, mot gjenytelser, så er det lett å fra opp sammenligninger med kartellvirksomhet og mafialignende tilstander.

Men som sagt, det var IKKE jeg som dro opp bonuser til de ansatte i nettselskapene.

[Jens Kr. Kirkebø]

Salvesen. skrev (7 timer siden):

Har de høyest effekt? Jeg tror de fattige har relativt lav effekt da de enda ikke har elbil og ikke induktiv Matlaging osv. Men varme + gamle hus kan være en utfordring.

En vanlig feiloppfatning dette. Induksjonstopper er mye mer effektive enn gammeldagse komfyrer/platetopper, faktisk nesten dobbelt så effektive (75% mot 45%). Den induksjonstopp vil derfor sterkt være å foretrekke mhp. effektavgiften. Ja, den kan bruke høyere effekt i korte tidsrom, men over mye kortere tid. For å koke opp en viss mengde vann bruker man kanskje 2,8kW i 3 minutter istedenfor 2kW i 7 minutter. Siden effektavgiften avregnes over en time og ikke ett minutt vil induksjonstoppen i dette tilfelle øke timesforbruket med 0,14kW mens den gammeldagse komfyren øker timesforbruket med 0,23kW.

[Salvesen.]

Jens Kr. Kirkebø skrev (18 minutter siden):

En vanlig feiloppfatning dette. Induksjonstopper er mye mer effektive enn gammeldagse komfyrer/platetopper, faktisk nesten dobbelt så effektive (75% mot 45%). Den induksjonstopp vil derfor sterkt være å foretrekke mhp. effektavgiften. Ja, den kan bruke høyere effekt i korte tidsrom, men over mye kortere tid. For å koke opp en viss mengde vann bruker man kanskje 2,8kW i 3 minutter istedenfor 2kW i 7 minutter. Siden effektavgiften avregnes over en time og ikke ett minutt vil induksjonstoppen i dette tilfelle øke timesforbruket med 0,14kW mens den gammeldagse komfyren øker timesforbruket med 0,23kW.

Ja dette med tid er absolutt sant! Og enn så lenge er det jo timesverdier vi belastes for.

[N8591NB4]

Salvesen. skrev (4 timer siden):

Så du mener de ansatte i NVE får bonus fra nettleverandørene?

Tjener vel nok til å føle seg godt hevet over folket de er satt til å tjene. De synes vel folk flest er noen skikkelige fjols som lar dem stikke av med arvesølvet, og gribber til seg alt de klarer i prosessen…
https://www.nettavisen.no/okonomi/lonnsfest-i-kraftbransjen-hafslund-sjefen-tjente-mest-blant-stromtoppene/s/12-95-3424216664

FIKK BONUS: Konsernsjef Christian Rynning-Tønnesen i Statkraft hadde totalt drøye 7,3 millioner kroner i inntekter i 2020, inkludert en klekkelig bonus. Foto: Berit Roald (NTB)

 

[J-Å]

9 hours ago, uname -i said:

Hvilke konkrete kostnader påfaller nettselskapene så lenge effekten ligger under kapasitetsgrensen? Mulig det spørsmålet er blitt stilt tidligere.

Vel de må vel betale for de kilowatt-timene som forsvinner som varme i trafoer og ledningsnett. Og der gjelder litt forenklet P= I²R. Altså, når strømmen dobles så firedobles tapene. Derfor har de en viss interesse av en jevn belastning. 

[Dovreekspressen]

StigVidar skrev (12 timer siden):

Og det gjør du for å komme over i neste pristrinn?

Skal sku opp slik at jeg havner rett under neste pristrinn. Og det skal jeg gjøre på den verste dagen i måneden. I den verste timen.

Eks: De to nest høyeste timene mine er 6 kWh/h. Da kan den verste timen være oppunder 18 kWh/h for at snittet av de tre verste timene skal holde seg under 10 kWh/h. Valuta for penga 👍

[Dovreekspressen]

tommyb skrev (11 timer siden):

Det er enten fordi det er den kaldeste dagen i året, eller som sagt, på julaften og nyttårsaften når man lager middag for gjester - og gjestene vil jo i økende grad også komme med elbil som muligens trenger påfyll.

Er julaften egentlig så ille? Den er i hvert fall ikke det i min bolig. For det første pleier det ikke å være så veldig kaldt, det er litt for tidlig på vinteren. Ikke kjører jeg langt, så bilen trenger ikke lades mer enn ellers. Matlaging er ikke synlig på forbruksgrafen. Det trengs ikke mye effekt for å holde ribba på 125 grader. Det skal kun kompenseres for varmetapet, som uansett havner ut i rommet. Og da jobber panelovnene tilsvarende mindre. Finnes det tall og kurver på dette?

tommyb skrev (11 timer siden):

Og det er forutsigbart og det kan man regne ut på forhånd. Likevel er det alltid noen områder som mister strømmen på julaften. 

Er det? Aldri som jeg har opplevd, men det er begrenset hvor mange steder jeg har oppholdt meg på julaften.

[Dovreekspressen]

J-Å skrev (2 timer siden):

Vel de må vel betale for de kilowatt-timene som forsvinner som varme i trafoer og ledningsnett. Og der gjelder litt forenklet P= I²R. Altså, når strømmen dobles så firedobles tapene. Derfor har de en viss interesse av en jevn belastning. 

Er med på den tankegangen, men hvor mye forskjell kan det utgjøre mon tro? Hvor stort er tapet? Og hvor mye større blir det uten optimalisering? Er det signifikant? Magefølelsen sier at det er lommerusk, men jeg har ikke tallene.

Jeg savner sanntidsdata å optimalisere opp mot. Å betale mer er nå én ting, jeg skjønner at penga skal inn. Men at folk i tillegg skal j*vles med å redusere effekten når det er ledig kapasitet i nettet?! Det er over min forstand. Det gir ingen mening at effektleddet skal være det samme 24/7/365. Det koster akkurat det samme i den verste timen som i den beste.

I realiteten hander dette kun om betalingsmodell, og ingenting om nettbelastning.

[Snowleopard]

Dovreekspressen skrev (10 minutter siden):

Er julaften egentlig så ille? Den er i hvert fall ikke det i min bolig. For det første pleier det ikke å være så veldig kaldt, det er litt for tidlig på vinteren. Ikke kjører jeg langt, så bilen trenger ikke lades mer enn ellers. Matlaging er ikke synlig på forbruksgrafen. Det trengs ikke mye effekt for å holde ribba på 125 grader. Det skal kun kompenseres for varmetapet, som uansett havner ut i rommet. Og da jobber panelovnene tilsvarende mindre. Finnes det tall og kurver på dette?

Er det? Aldri som jeg har opplevd, men det er begrenset hvor mange steder jeg har oppholdt meg på julaften.

Du kan ikke sitte å se isolert på ditt forbruk, for det er ikke den eller den boligen som drar det opp. Det er fordi det er dagene i året da mest folk er hjemme, man fyrer på med masse lys, man skrur kanskje opp varmen litt mer, så alle skal ha det fint, og ikke fryse.

Man lager ikke bare langtidsstekt ribbe, noen lager annen mat, og noen lager kanskje både 2 og 3 retter. Selv bruker jeg ofte både ribbe og pinnekjøtt samme dag. Her er det masse forskjellig tilbehør, og man lager kanskje desser og. Julegrøt på formiddagen er og en tradisjon hos mange, selv om andre har det dagen før.

Så er det og vanlig å lage gløgg, kakao eller andre ting. Og når man lager masse mat til mange mennesker, så blir det fort både oppvaskmaskin som må gå, kanskje både en, to eller tre ganger den dagen. Men ofte faller middagstid og andre måltid temmelig jevnt. Og det er helt vanlig at alle skal dusje eller bade, så man er ren og nystelt til ihvertfall middagen.

Der jeg kommer fra, er det ikke uvanlig at julaften sammenfaller med årets kaldeste dag, selv om det gjerne er mest sannsynlig at det er i januar eller februar. Men det kan altså fort være også når julefeiringen står på.

Da skal det ikke egenlig så mye mere fantasi til å se at dette blir en dag som kan gi strømnettet en real test...